11 Listopad - Święto Niepodległości czy podłości i nienawiści?

[misiomor]

Wiem. Organizatorzy burd i zamieszek mają swoje ulubione miejsca tychże i działają wg zawsze tego samego schematu. Nawet jeśli manifestacja idzie nową trasą - nietrudno się domyśleć gdzie dojdzie do rozrób.

Historycznie to pierwsze zadymy na Marszu Niepodległości (w roku 2011) zostały sprowokowane przez niemieckich przyjaciół środowiska Krytyki Politycznej, którzy rzucali się na rekonstruktorów czy w ogóle niosących polskie flagi.

[Bobcat]

To jest wersja jednej strony. Wiele wskazuje, że nieprawdziwa.

[misiomor]

Znaczy nie było u nas owych Niemców? Nie byli zapraszani przez Porozumienie 11 Listopada (w którym uczestniczyła Krytyka Polityczna)? Nie udzielono im schronienia w lokalu Krytyki Politycznej? Nie mieli przy sobie kastetów i innych zadymiarskich narzędzi? Nie atakowali zupełnie pokojowo nastawionych demonstrantów i przebranych w historyczne mundury rekonstruktorów?

 

Zauważalne burdy na 11 Listopada jakoś też zaczynają się od 2011 roku. Tu mamy wzmiankę o zamieszkach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jeszcze nie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Byli. Ale czy oni byli sprawcami? A nie kręgi skrajnie prawicowe, u których wszystko co wiąże się z lewicą powoduje natychmiast pianę na pyskach i paroksyzmy furii?

 

Podstawowym błędem w rozumowaniu polskich kręgów prawicowych jest stawianie znaku równości pomiędzy prawdziwą lewicą a wynaturzeniem, jakie z tej ideologii uczynili Lenin, Stalin i ich epigoni. Mało kto zdaje sobie sprawę z nieuczciwości tego typu zabiegów intelektualnych. Dla prawicy natomiast jest to bardzo wygodny sposób rozszerzania kręgu swoich zwolenników.

[misiomor]

Marksistowska lewica jest przez Polaków w większości ignorowana. Jak rok wcześniej kiedy bez większego przygotowania próbowali zatrzymać Marsz i zwyczajnie ponieśli fiasko. No to za rok skrzyknęli zadymiarzy, a że słabo im szło to aż do Niemców odezwy słali. Liczby mówią same za siebie - z 210 zadymiarzy zatrzymanych w roku 2011 aż 92 było z Niemiec.

[SzuB]

Na szczęście spadkobiercy ONR-owskiej hucpu spod znaku eliminacyjnego antysemityzmu Dmowskiego (swoją drogą to hańba, że jest w Warszawie jego pomnik i rondo), pseudopatriotyczni troglodyci, nacjonalistyczni zadymiarze - a to oni są odpowiedzialni za wydarzenia 11 listopada - są także ignorowani przez społeczeństwo. Nie mają cienia realnego poparcia, a jedyne, co potrafią, to drzeć mordy, nosić pochodnie i rzucać kamieniami. W tym roku zatrzymano 276 idiotów i ani jednego Niemca. Liczby mówią same za siebie. Ale to dobrze, że ta brunatna hołota jest tak słaba i że policja ich spacyfikowała.

[il Dottore]

Lenin, Stalin i ich epigoni.

 

Ależ to PRAWDZIWA lewica, najprawdziwsza!

Dodajmy jeszcze innych wybitnych przywódców lewicowych jak Adolf Hitler, Pol Pot, Kimowie z Korei Płn, Jaruzelski... no i mamy paradę największych zbrodniarzy w historii Ludzkości.

Wszystko lewicowi przywódcy!

Dlatego każdy lewak to potencjalny zbrodniarz i masowy morderca i powinien być ścigany z urzędu za rozpowszechnienie zbrodniczego lewackiego bełkotu.

[misiomor]

Zadymiarze są ignorowani również przez organizatorów Marszu Niepodległości oraz zwalczani przez straż tegoż marszu. Jedno co utrzymuje przy życiu tradycję zadym zapoczątkowanych w 2011 przez Krytyke Polityczną i ich przyjaciół, to frustracja władzy faktem że alternatywne do prezydenckich obchody zbierają o wiele większą liczbę demonstrantów, zupełnie pokojowych i nie dymiących.

 

W ogóle lud polski słabo ceni sobie euro-poprawność, z Parad Szamana dawno się nasi euro-entuzjaści wycofali wobec karykaturalnie wręcz mizernego uczestnictwa, a pochody pierwszomajowe to w ogóle zamieniły się w lokalne festyniki przy piwku dla emerytowanych utrwalaczy władzy ludowej.

[Bobcat]

Ależ to PRAWDZIWA lewica, najprawdziwsza!

Dodajmy jeszcze innych wybitnych przywódców lewicowych jak Adolf Hitler, Pol Pot, Kimowie z Korei Płn, Jaruzelski... no i mamy paradę największych zbrodniarzy w historii Ludzkości.

Wszystko lewicowi przywódcy!

Dlatego każdy lewak to potencjalny zbrodniarz i masowy morderca i powinien być ścigany z urzędu za rozpowszechnienie zbrodniczego lewackiego bełkotu.

 

Każdy Twój wpis nasuwa przypuszczenia, że już głupiej nie można. Każdy następny te przypuszczenia rozwiewa: owszem, można.

 

Jeżeli utożsamiasz wyżej wymienione postacie z prawdziwą lewicą - to znaczy, że Twoja wiedza jest na poziomie gęsiej lub baraniej, a inteligencja na poziomie meduzy. Żyj dalej w swoim wirtualnym świecie.

 

W ogóle lud polski słabo ceni sobie euro-poprawność

 

Tyle, że zwolenników UE jest cały czas więcej niż przeciwników.

 

pochody pierwszomajowe to w ogóle zamieniły się w lokalne festyniki przy piwku dla emerytowanych utrwalaczy władzy ludowej.

 

Generalnie maleje zainteresowanie tego typu imprezami. Pielgrzymki na Jasną Górę też liczą sobie ułamek tej ilości uczestników, co 10 lat temu.

[przemek_s]

Ludzie. którzy niszczą Polskę gospodarczo nie godni są być nazywani Obywatelami.

Ludzie którzy niszczą mienie innych oraz Polski nie godni są być nazywani jej Obywatelami.

Nie wyobrażam sobie, że to była prowokacja, po pierwsze skąd zebrać tyle setek prowokatorów po drugie jak to by było gdyby policjant w policjanta rzucał butelką z benzyną a ten w ramach obrony mienia i życia własnego strzelałby do niego z gumowych kul. Trzeba się chyba nieźle zioła najarać aby wierzyć w taki debilizm :-SSSSSSSS

[misiomor]

>> Bobcat

 

Z tą prawdziwością tej czy innej lewicy marksistowskiej sprawa wygląda co najmniej ślisko.

 

Piszesz że Związek Sowiecki to był komunizm nieprawdziwy, farbowane lisy po prostu. Z drugiej strony chwalisz zaopatrzenie sklepów w komunistycznej Czechosłowacji. A przecież komunizm w CSRS był zaprowadzony na sowieckich bagnetach, i do samego końca kontrolowany przez Sowietów. Byłem tam na sylwestra 1990/1991 i jeszcze sołdaty z kałachami stali w centrach miast przed budynkami z wielkim sierpem i młotem. U nas byli o wiele bardziej dyskretni i schowani w leśnych ostępach.

 

To jak to jest? Czy prawdziwy marksizm może być zaprowadzony przez nieprawdziwy, w dodatku ekstremalnie zbrodniczy? Czy po prostu marksiści jak tylko wyjdą na jaw skutki ich działalności, zaraz odżegnują się "co złego to nie my" i znowu niezrażeni pieją peany na cześć marksizmu?

[przemek_s]

Misimor masz rację w 2011r burdę sprowokowały bojówki lewackie, także z niemiec zaproszone przez GW. Atakowali oni ludzi biorących udział w inscenizacji historycznej. Potem przez kolejne dwa lata co było przyczyną zadym nie wiem bo nie uczestniczyłem w marszu na żywo a nie będę cytował ani gw ani niezależnej bo artykuły tych przeciwnych sobie gazet przypominają przeciąganie liny na zawodach. Ważne jest by coś widzieć na własne oczy. Szkoda, że w dużych miastach nie może to tak wyglądać jak w małych miastach.

[misiomor]

>> przemek_s

 

Gdyby władzy naprawdę zależało na likwidacji tych zadym, zrobiliby to tak żeby Marsz Niepodległości mógł przejść niezakłócony. No ale jak to - wspomagać konkurencyjną imprezę? To trochę jak np. z Agencją Rozwiązywania Problemów Alkoholowych - gdyby skutecznie zlikwidowali problem alkoholizmu, straciliby posady.

[jozwa maryn]

Panowie, dyskusja wyraźnie zbacza na rozpatrywanie przeszłości, czyli tego kto zaczął (Hitler czy Stalin) a pomija fakt, że ten rok wydaje się być pewnym przełomem. Po raz pierwszy organizatorzy marszu jednoznacznie wyparli się kibicowskich bandytów (i to bynajmniej nie nazywając ich lewicowymi prowokatorami) i po raz pierwszy policji udało się oddzielić bardzo dużo napastników od Marszu i gremialnie ich pozamykać. Opowiadanie o prowokacjach w kontekście tegorocznych wydarzeń jest że tak powiem out of the date. To robią tylko niektórzy zapóźnieni komentatorzy na portalach nie lubiących rządu, nie zauważywszy, ze w tym roku tak zwana narracja sie zmieniła. Ruch Narodowy nie chce juz być kojarzony z antysystemowcami i zadymiarzami, bo liczy na dobre wyniki w wyborach.

[Bobcat]

Misiomor chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Owszem, chwaliłem zaopatrzenie w (komunistycznej) Czechosłowacji czy na Węgrzech. Po pierwsze był to fakt, po drugie podałem taki przykład wyłącznie polemizując z tezą (jaka się pojawiła w dyskusji), że tylko ziemia w prywatnych rękach gwarantuje wyżywienie społeczeństwa, a kolektywizacja oznacza głód. W ówczesnym ZSRR tak było. W PRL również mieliśmy permanentne braki na rynku żywności, mimo 80% ziemi cały czas w rękach prywatnych. W Czechosłowacji i na Węgrzech 100% ziemi było skolektywizowane, a żywności było cały czas w bród. W dzisiejszych Chinach również 100% ziemi należy do państwa, rolnicy mogą ją tylko dzierżawić, a jedzenia jest obfitość i różnorodność niewyobrażalna.

 

Więc nie uogólniajmy.

 

Co do marksizmu - proponuję odłóż na bok na chwilę swą (ewidentnie widoczną) niechęć do lewej strony sceny politycznej i poczytaj co pisali Marks i Engels, a jakie zaprzeczenie tego (połączone z patologią) zrobili Lenin i Stalin.

[przemek_s]

misimor a Ty jako np dowodzący taką akcją jak byś to zrobił??

 

Nie zapomnij, że masz nad sobą Europejską Konwencję Praw Człowieka i że taki bandyta z niej korzysta, jak dostanie po dupie pałą to potem zaskarży Cię o znęcanie się a to, że rzucał kamieniami, racami, koktajlem mołotowa narażał życie i zdrowie policjantów, ludzi postronnych nie ma według konwencji znaczenia bo policjant w pracy a on obywatel co zna swoje prawa, no chyba, że komuś postronnemu zrobi krzywde ale wtedy jest tzw domniemanie niewinności i należy mu się obrona z urzędu:))

[Bobcat]

Przemek nie zadawaj prowokacyjnych pytań. Jedną z naszych cech narodowych jest wszechwiedza jak coś nie powinno być zrobione i dlaczego coś co już jest zrobione - było zrobione niewłaściwie. Dotyczy to dowolnej dziedziny. Każdy jest specjalistą od wszystkiego. Ale na pytanie: "no dobrze, jak to w takim razie powinno być zrobione?" zapada zazwyczaj ambarasujące milczenie.

[misiomor]

>> Bobcat

 

Akurat to co działo się w Sojuzie, w czasach praktycznego zaprowadzania marksizmu (uzupełnionego o leninizm w trakcie nabierania doświadczenia) można podsumować bardzo marksistowskim stwierdzeniem "w miarę postępów komunizmu walka klas zaostrza się".

 

Natomiast co do tej własności ziemi to różnie bywa. Nawet w dzisiejszej Polsce efektywność produkcji rolnej jest wyrabiana na ziemi państwowej, po-PGR-owskiej, ale metodami obszarniczo - kapitalistycznymi przez dzierżawców dużych latyfundiów. Proces ten jest dodatkowo dodatkowo ułatwiony przez mechanizację i nawozy sztuczne.

 

Polacy znowu obudzili się tu z ręką w nocniku, bo parcelację latyfundiów zaczęli już w czasach II RP, jakieś 150 lat po tym jak taki krok rzeczywiście mógł się jakoś opłacić (przez uczynienie z rolników konsumentów produkcji przemysłowej).

 

misimor a Ty jako np dowodzący taką akcją jak byś to zrobił??

Tak jak na pochodzie prezydenckim, którego nie zakłócił żaden zadymiarz.

[Bobcat]

można podsumować bardzo marksistowskim stwierdzeniem "w miarę postępów komunizmu walka klas zaostrza się".

 

Przepraszam, ale znów popisałeś się niewiedzą. Teza o zaostrzaniu się walki klasowej w miarę postępów budowy komunizmu jest autorstwa Stalina i służyła "ideologicznemu uzasadnieniu" kolejnych fal wielkiego terroru. Gdybyś znał co pisali Marks i Engels to byś wiedział, że uważali iż w miarę budowania nowego ustroju walka klas wygasa.

[przemek_s]

Bobcat to jest pytanie dobre nie prowokujące:)) Dla mnie bandyta to bandyta skoro dopuścił się takich czynów naraził ludzi na utratę życia, zdrowia, zniszczył mienie nie powinien mieć praw. Prawa powinien mieć ten komu tam wybito szyby, zniszczono samochody w kogo rzucano kamieniami i tego bym chciał aby było takie prawo, żeby policja mogła takim wlać pał bezkarnie bo ja skoro chcę przejść bezpiecznie nawet nie w marszu ale od tak po ulicy to żeby taki policjant mi to umożliwił za wszelką cenę i nie był za to pociągany do odpowiedzialności bo unia sobie wymyśliła prawa dla bandyty. Co z prawami obywateli chcących żyć spokojnie?? Co na to ta kochana unia europejska?? To co ma robić taki policjant poprosić zbira by grzecznie stał w koncie a ten pewnie pochyli głowę i powie przepraszam?? Ludzie nie można nawet było przejść po ulicy, ci co mieli poparkowane auta obok posesji mają teraz spore koszty. Tych debili powinno się z góry obciążyć za to wszystko a nie miasto będzie płaciło za swoje straty a ludzie za swoje.

[misiomor]

Przepraszam, ale znów popisałeś się niewiedzą. Teza o zaostrzaniu się walki klasowej w miarę postępów budowy komunizmu jest autorstwa Stalina i służyła "ideologicznemu uzasadnieniu" kolejnych fal wielkiego terroru. Gdybyś znał co pisali Marks i Engels to byś wiedział, że uważali iż w miarę budowania nowego ustroju walka klas wygasa.

Problem w tym że Marks i Engels nigdy nie zaprowadzali komunizmu w praktyce. Fakt jest faktem że wszystkie dotychczasowe próby, a wiele ich było, kończyły się niewyobrażalnymi zbrodniami.

[przemek_s]

Misimor pytałem o dowodzenie akcją przy stadionie, jak byś to zrobił by był wilk syty i owca cała??

[Chicago]

Dodajmy jeszcze innych wybitnych przywódców lewicowych jak Adolf Hitler, Pol Pot, Kimowie z Korei Płn, Jaruzelski... no i mamy paradę największych zbrodniarzy w historii Ludzkości.

 

Stawiając Jaruzelskiego w szeregu z Pol Potem, Kimami i Hitlerem, to faktycznie robisz się coraz bardziej nieobliczalny. Zalecam konsultację psychiatryczną!

[muls]

raczej cała sesje.

[misiomor]

Misimor pytałem o dowodzenie akcją przy stadionie, jak byś to zrobił by był wilk syty i owca cała??

Nie dopuściłbym zadymiarzy do manifestacji, tak jak nie dopuszczono ich do manifestacji prezydenckiej. Dlaczego na niej nie było zadymiarzy? Bo tak bardzo lubią i szanują p. Prezydenta?

[przemek_s]

Całkowite oddzielenie kozłów od owiec wymagałoby postawienia przy jednej osobie co najmniej jednego policjanta. Zadymiarze nie wydaje mi się by chodzili na wybory i czynnie uczestniczyli w życiu publicznym ani też nie obchodził ich marsz. To była okazja do bicia się z policją i mając możliwość chowania sie w tłum. Skoro są tacy odważni to niech zrobią ustawkę z policją tak sam na sam by nie mogli się chować aha i jak dostaną wpier....l to niech nie powołują się na prawa unijne że mają tylko niech przyjmą na klatę skutki swych działań. Platforma pamiętam była wybierana między innymi dlatego, że gadała o całkowitej swobodzie i wolności. Wielu z moich znajomych głosowało właśnie na nich bo twierdzili że pis to za bardzo wymaga by się do przepisów stosować, liczyli na to, że będę mogli pić gdzie chcą a nawet palić zielsko. Tym się kierowało wielu z moich znajomych całkowitą wolnością. Natomiast ci zadymiarze oni mają w d...e politykę, wartości, wynik meczu, ważny jest dym i ich prawa gdyby zostali złapani a tłum no to hmmm wielu np w wojnach używało cywilów jako żywe tarcze.

[jozwa maryn]

Dlaczego na niej nie było zadymiarzy? Bo tak bardzo lubią i szanują p. Prezydenta?

 

Równie dopbrze można powiedzieć ze dlatego, ze to nie było dla nich towarzystwo. Ale ja mam prostsze wyjaśnienie: bo oficjalne obchody odbywają się w dzień, a Marsz Niepodległości jakoś zazwyczaj w nocy. A w ciemności szanse rozpoznania są mniejsze, łatwiej sie ukryć i uciec. Również pochodnie lepiej sie prezentują. To niestety prozaiczne powody.

[Chicago]

Zamiast korzystać z takiej okazji jak wszelkiego rodzaju święta, pochody i dni wolne od niepracy - czyli bawić się, cieszyć, tańczyć, grać, oglądać fajne laski kręcące się w pochodzie, nakręcać mały biznes i sprzedawać uczestnikom biało-czerwone porcelanowe krasnale i inne wyroby patriotyczne - to się rzucają kamieniami!

[Bobcat]

Problem w tym że Marks i Engels nigdy nie zaprowadzali komunizmu w praktyce. Fakt jest faktem że wszystkie dotychczasowe próby, a wiele ich było, kończyły się niewyobrażalnymi zbrodniami.

 

Wiele z ich nauk czerpie współczesna socjaldemokracja. W praktyce nieszczęściem tego ustroju było to, że zwyciężył w kraju o wielowiekowych tradycjach satrapii wschodniej i natychmiast przyjął oblicze Lenina i Stalina.

[Maju]

To zapowiedź powrotu socjalizmu o "ludzkiej twarzy"? :))

 

Generalnie maleje zainteresowanie tego typu imprezami. Pielgrzymki na Jasną Górę też liczą sobie ułamek tej ilości uczestników, co 10 lat temu.

 

Generalnie i tradycyjnie bzdury pleciesz, choć i poniekąd dobrze mówisz 99% to też jest ułamek. :))

 

Nie wiem jak sytuacja wyglądała w tym roku (jeszcze trwa) ale w ubiegłym było więcej uczestników pielgrzymek niż 2004. A ilu w tym czasie wyjechało za chlebem wiesz....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Daj spokój z tą antykościelną propagandą....aż strach pomyśleć gdzie i od kogo się tego nauczyłeś. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )