Wyrok w sprawie kabli!

[dekoracja]

Antykablarze chyba się ob@&€ją ze szczęścia!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Okej nie jest to wyrok sądu, ale competent self regulatory board, czy coś w tym rodzaju. Jak sądze odpowiednik naszej Rady Reklamy. Ognia!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mariusz (mr.)]

Antykablarze chyba się ob@&€ją ze szczęścia!

 

Masz słownictwo, masz wyobrażenia, masz radości… ;)

 

Uznaję prawa fizyki, wiedzę naukową, więc ta decyzja nie zrobiła na mnie najmniejszego wrażenia. Byłbym wręcz zaniepokojony, gdyby zrobiła.

 

Wiara w kable jest najczęściej mieszanką ignorancji ze skłonnościami religijnymi. Odkąd tradycyjne religie (tym lub innym sposobem) tracą na znaczeniu, w ich miejsce w sposób nieunikniony natychmiast wchodzą wszelkie inne zabobony: horoskopy, talizmany, propaganda, audio-voodoo… Taka już po prostu jest natura większości ludzi.

 

 

 

A co ciekawe — jestem w stanie naukowo udowodnić niepełną obiektywność ślepych testów… :) Ale to i tak niczego nie zmienia w kwestii kabli.

[arczi87]

Chętnie poczytam, jak to udowadniasz :)

[Mariusz (mr.)]

Chętnie poczytam, jak to udowadniasz :)

 

Pora jest taka, że konieczne są skróty myślowe i z góry nie przyjmuję żadnych reklamacji za jakość tłumaczenia. :)))

 

 

 

Chodzi o to, że mózg/umysł człowieka mają powiedzmy ograniczoną „zdolność obliczeniową”. Ślepy test wprowadza niepewność, zmienne, które częściowo obciążają naszą zdolność do analizy i to generuję nieco niższą jakość wyników.

 

Powiedzmy ktoś jest w stanie przetwarzać na raz 5-6 wątków, a tymczasem sam ślepy test blokuje 1-2 wątki analizy (a gdyby od testu zależało coś naprawdę ważnego [życie?], to nawet więcej!)

 

To jest podobna sytuacja do zachowań ludzkich w sytuacji najwyższej niepewności — liczba zmiennych do przetworzenia staje się tak duża, że w pewnym momencie zmęczenie doprowadza do komputerowego zjawiska „przepełnienia stosu” i człowiek zaczyna popełniać stopniowo coraz prostsze błędy, np. gubiąc się w zupełnie obcym kulturowo mieście. Gdy po pewnym czasie pozna to miasto choćby ogólnie, to naraz odpada ogromna ilość obciążających go do tej pory zmiennych — zaczyna się poruszać „śpiewająco”, na zupełnym luzie psychicznym nawet po dzielnicach, w których nigdy nie był, ale rozumie już ogólną logikę rozłożenia miasta, rozpoznaje lokalne kody kulturowe.

 

W ślepych testach jest podobna sytuacja niepewności i jeśli tylko ktoś jest naprawdę zaawansowany w testowaniu różnych niuansów, to niemal namacalnie wyczuwa tę subtelną różnicę.

 

 

 

Możnaby powiedzieć, że ten efekt eliminuje statystyka — odpowiednio duża liczba porównań musi udowodnić korelację lub jej brak.

 

A gucio prawda.

 

Człowiek to nie komputer, myślenie bardzo męczy, więc umysł szybko przestawia się na coraz niższą jakość pracy.

 

 

 

Te same uwarunkowania oczywiście odbierają również znaczenie tym najmniejszym niuansom, tym, które byliśmy w stanie rozróżnić, gdy byliśmy młodzi, absolutnie wyspani, zrelaksowani, nieobciążeni żadnymi problemami, a i to raz w roku przez trzy sekundy… :)) Próba działania przez dłuższy czas na choćby zbliżonym poziomie z tych samych powodów jest z góry skazana na porażkę. :)

[octavarium]

Przejdźcie sobie test abx pod choćby minimalną presją wyniku.Po takiej "zabawie" człowiek czuje się jak po nowojorskim maratonie;)

[tomek93]

Powyższe orzeczenie nie zmienia faktu, że kable mają wpływ na brzmienie.

 

Podchodząc w ten sposób do tematu moglibyśmy zaskarżyć każdą reklamę jakiegokolwiek produktu - np. płynu do zmywania czy proszku do prania. Większość ludzi jest świadoma, że takie czary mary jakie widzimy na reklamach w/w produktów, nie mają swojego odzwierciedlenia w rzeczywistości:) Tylko komu się chce?

[slaaawek]

moim zdaniem kable nie wnoszą nic, nie mogą tego robić... to nasza podświadomość podpowiada - acha kupiłem droższe kable - musi byc lepiej ... i w ten sposób siebie oszukujemy. Nic więcej. Koniec. Kropka:)

[bogdan_]

. to nasza podświadomość podpowiada - acha kupiłem droższe kable - musi byc lepiej ... i w ten sposób siebie oszukujemy

 

Droższe kable nie zawsze są brzmieniowo lepsze i każdy kto słuchał wybiera na podstawie dżwięku a nie wyglądu czy ceny . W tanim systemie nawet kable za milion nic nie dadzą bo tam dżwięk jest do dupy na kablach za 2 zł i na takich za milion.

[Gość rochu]

Gdyby ktoś się wczytał w to orzeczenie podane w pierwszym wpisie tego wątku wiedziałby, że sprawa nie dotyczy tego czy kable mają czy nie mają wpływ na dźwięk.

Orzeczenie dotyczy sposobu użycia tzw. reklamy porównawczej przez firmę Chord.

[greg190872]

Przejdźcie sobie test abx pod choćby minimalną presją wyniku.Po takiej "zabawie" człowiek czuje się jak po nowojorskim maratonie;)

Dokladnie.Kazdy kto wybieral system dla Siebie droga odsluchow powinien wiedziec o co chodzi.

[p0is0n]

Gdyby ktoś się wczytał w to orzeczenie podane w pierwszym wpisie tego wątku wiedziałby, że sprawa nie dotyczy tego czy kable mają czy nie mają wpływ na dźwięk.

Orzeczenie dotyczy sposobu użycia tzw. reklamy porównawczej przez firmę Chord.

 

To po pierwsze. Chodzi o substancję dowodową, która bazowała na subiektywnych odczuciach recenzentów i klientów, a nie obiektywnym testom technicznym. A to jest niezgodne z ichnimi prawem. Swoją drogą, chciałbym żeby coś takiego w PL działało...

A po drugie, sprawa dotyczy kabli ethernet, więc to oczywiste, że takie dowody się nigdy nie pojawią, ponieważ owszem, budowa kabla ma wpływ na poziom szumów w tymże kablu, natomiast przełożyć się to może jedynie na jego ew. długość albo możliwości transmisyjne w wyżyłowanych kategoriach . Obecnie praktycznie każdy kabel ethernet, nawet najgorszy działający wystarczy do streamingu dźwięku z TAK SAMO dobrym rezultatem.

[slaaawek]

Droższe kable nie zawsze są brzmieniowo lepsze i każdy kto słuchał wybiera na podstawie dżwięku a nie wyglądu czy ceny . W tanim systemie nawet kable za milion nic nie dadzą bo tam dżwięk jest do dupy na kablach za 2 zł i na takich za milion.

 

to, że drogo nie znaczy lepiej to fakt, z tym wiele osób chce inwestować w droższe... myśląc, że będzie lepiej...a nawet jak nie jest to sobie wmówią, że tak własnie jest:)

[nookie736]

Moze by tak pozostawic wybor zakupu kabli kupujacym, jezeli ktos ma taki kaprys to jego sprawa i nic nikomu do tego. Tymczasem w naszym grajdole trzeba tracic setki tysiecy godzin i miejsca na serwerach na jalowe i do niczego nie prowadzace debaty na temat sensu kupowania. Kolejny watek nadajacy sie na smietnik..

[Gość rydz]

.....

[szwagier83]

moim zdaniem kable nie wnoszą nic, nie mogą tego robić... to nasza podświadomość podpowiada - acha kupiłem droższe kable - musi byc lepiej ... i w ten sposób siebie oszukujemy. Nic więcej. Koniec. Kropka:)

Nie , nie masz racji ,kupiłem kiedyś kable za ponad 2tysiace złotych i zastąpiły one kable po 200zlotych i nie zagrały lepiej a niby moja podswiadomosc mogła mi mówić ze lepiej zagrają

Głośnikowe i ic mają duży wpływ , zasilające tutaj jeszcze nie mam wyrobionego zdania

 

 

 

to, że drogo nie znaczy lepiej to fakt, z tym wiele osób chce inwestować w droższe... myśląc, że będzie lepiej...a nawet jak nie jest to sobie wmówią, że tak własnie jest:)

Czyli teraz piszesz ze drożej to nie lepiej ale według twojej pierwszej teorii to kable nie grają więc nie powinna być różnica między tanimi i drogimi?!! Powiedz proszę na jakim sprzęcie grasz i jakie kable masz ?? Jeśli kable nie grają powinines mieć ten od żelazka :).

[slaaawek]

Nie , nie masz racji ,kupiłem kiedyś kable za ponad 2tysiace złotych i zastąpiły one kable po 200zlotych i nie zagrały lepiej a niby moja podswiadomosc mogła mi mówić ze lepiej zagrają

Głośnikowe i ic mają duży wpływ , zasilające tutaj jeszcze nie mam wyrobionego zdania

 

 

Czyli teraz piszesz ze drożej to nie lepiej ale według twojej pierwszej teorii to kable nie grają więc nie powinna być różnica między tanimi i drogimi?!! Powiedz proszę na jakim sprzęcie grasz i jakie kable masz ?? Jeśli kable nie grają powinines mieć ten od żelazka :).

 

kable nie moga grać bo nie maja takiej możliwości to oczywista oczywistość... przewodzą prąd ot taka ich rola:) ale to każdy wie

 

moje kable są tak tanie, że wstyd się przyznać...ale wystarczą mi spokojnie:)

[dekoracja]

To po pierwsze. Chodzi o substancję dowodową, która bazowała na subiektywnych odczuciach recenzentów i klientów, a nie obiektywnym testom technicznym. A to jest niezgodne z ichnimi prawem. Swoją drogą, chciałbym żeby coś takiego w PL działało...

A po drugie, sprawa dotyczy kabli ethernet, więc to oczywiste, że takie dowody się nigdy nie pojawią, ponieważ owszem, budowa kabla ma wpływ na poziom szumów w tymże kablu, natomiast przełożyć się to może jedynie na jego ew. długość albo możliwości transmisyjne w wyżyłowanych kategoriach . Obecnie praktycznie każdy kabel ethernet, nawet najgorszy działający wystarczy do streamingu dźwięku z TAK SAMO dobrym rezultatem.

 

Faktycznie akurat ta decyzja oparta jest na krytycznym stosunku do komunikatu reklamowego powołującego się na rzekome właściwości produktu, których reklamodawca nie był w stanie potem udowodnić w procesie. I coś takiego dokładnie również dzieje się w Polsce! Przepisy z zakresu ochrony konkurencji są generalnie zbliżone w całym cywilizowanym świecie. Również u nas zakazana jest reklama nieuczciwa i wprowadzająca w błąd. Nie można zatem bezkarnie powoływać się na cechy produktu, których on nie ma.

I ta reklama Chord'a to nie jest (jak ktoś błędnie pisał wyżej) reklama porównawcza. Do uznania reklamy za porównawczą konieczne jest bowiem wyraźnie (lub chociaż "łatwo dostrzegalne") odniesienie do jakiegoś konkurenta. Tam tego nie było.

 

Ja akurat sam inwestuję w kable i wiem, że to niepewny grunt, ale jak słusznie zauważył ktoś na forum naim w UK komentując tę decyzję: to co zrobić z hasłem BMW - radość z jazdy. Czy ten sam podmiot orzekłby również, że nie są w stanie udowodnić tego faktu?

[will66]

Panowie,

 

jak widzę rozmowy o wierze w kable są na czasie. Wiec bardzo proszę poniżej challenging information dla każdego kto udowodni wpływ kabli ten dostanie nagrodę w wysokości 1$ miliona USD.......Wystarczy zgłosić do Towarzystwa Jamesa Randiego i udowodnić własna wiarę.I wtedy taki szczęśliwiec będzie mógł poszaleć w Hi Endzie i dozna jeszcze większej Nirwany....

 

Pozdrawiam

 

P.S> Na marginesie, ten sam James Randi uznał umiejętność wychwytywania wpływu kabli na brzmienie za nadnaturalna....Wow...

 

"Our rant about those $7,250 Pear Anjou speaker cables found its way to the James Randi Educational Foundation (JREF), and Randi offered $1 million to anyone who can prove those cables are any better than ordinary (and also overpriced) Monster Cables. Pointing out the absurd review by audiophile Dave Clark, who called the cables "danceable," Randi called it "hilarious and preposterous." He added that if the cables could do what their makers claimed, "they would be paranormal."

[Mrok]

Moze by tak pozostawic wybor zakupu kabli kupujacym, jezeli ktos ma taki kaprys to jego sprawa i nic nikomu do tego.

 

To raczej niemożliwe jest. Mam wrażenie, że dla wielu problem kabli to sprawa życia lub śmierci. ;)

[BeatX]

na forum.

Bo w realu jak zaczniesz pitolić o brzmieniu kabli, to spotykasz się z powszechnym wyśmiewaniem :D

[dekoracja]

Tak samo pewnie by było, gbybyś kibolom opowiadał o poezji. Co nie czyni poezji zbędną.

[PACONTP]

Panowie

Oczywiście, że kabel ma wpływ na dźwięk. Inaczej zagra cieniutki kabelek a inaczej normalny przekrój np.: 2x4mm. Pomijam fakt, że różnice między np.: kablem od odkurzacza a dobrym ekranowanym kablem audio też są słyszalne. Branża oszalała fundując nam coraz to ciekawsze patenty typu podkładki antywibracyjne pod kable głośnikowe, co powoduje negatywne podejście do tematu, nie wspominając o kablach zasilające po 12000 zł.

[BeatX]

Czyli co, kabel zasilający za 12.000 pln nie gra?

Ale taki za 10.000 gra? :D

[p0is0n]

Ale pierd()lenie. Nieuctwo, bezmózgowe i fanatyzm. Tak się interesujecie techniką audio, to wejdźcie z łaski swojej w temat trochę głębiej i zatanówcie co ma sens a co nie.

Firmy kablarskie podlegają tym samym zasadom fizyki i elektroniki co wszyscy my tu na Ziemi, a w dodatku ich typowy skład osobowy to 2 osoby w dziale marketingu, 1000 handlowców na świecie i potencjalnie 2 mld zaplecza osobowego w Chinach.

Wiadomo, taka kupa ludzi musi coś genialnego wymyślić, hehe.

Jeśli jakiś producent twierdzi, że wytworzył super kabel za pomocą super technologii, a nie jest w stanie tego dowieść na gruncie naukowym, to pytania skąd ta technologia się wywodzi i jak doszli do takich efektów, bo na pewno nie w labie. Poddaję pod rozwagę.

[BeatX]

Producenci sprzętu audio - szczególnie z półki high-end - często uciekają do mistycyzmu, aby przekonać o tym że warto kupić ich niezmierzalne - ale poprawiające brzmienie ficzersy :D

 

Np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zupełnie niespotykana konstrukcja kabla i wtyków minimalizująca drgania wewnętrzne i elektryczność statyczną przewodników. Metale się elektryzują, co spowalnia transmisję sygnału elektrycznego. Takie zjawisko nie występuje w kablach Entreq.

 

 

O czym w ogóle oni piszą? jakie drgania wewnętrzne i elektryczność statyczna przewodników?

Że niby dzięki temu ma być np. lepszy bas?

Ale trzeba być naiwniakiem, żeby się na to nabrać i idiotą żeby dla tych rzekomych właściwości zakupić ten kabel :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Producenci sprzętu audio - szczególnie z półki high-end - często uciekają do mistycyzmu, aby przekonać o tym że warto kupić ich niezmierzalne - ale poprawiające brzmienie ficzersy :D

 

Np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

O czym w ogóle oni piszą? jakie drgania wewnętrzne i elektryczność statyczna przewodników?

Że niby dzięki temu ma być np. lepszy bas?

Ale trzeba być naiwniakiem, żeby się na to nabrać i idiotą żeby dla tych rzekomych właściwości zakupić ten kabel :D

 

otóż to! popieram wypowiedź zdecydowanie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

Zgromadzę tu wszystkich antykablarzy

[jozwa maryn]

Wiec bardzo proszę poniżej challenging information dla każdego kto udowodni wpływ kabli ten dostanie nagrodę w wysokości 1$ miliona USD

 

Znowu Randi?

[gonarek]

Wystarczy zgłosić do Towarzystwa Jamesa Randiego i udowodnić własna wiarę.I wtedy taki szczęśliwiec będzie mógł poszaleć w Hi Endzie i dozna jeszcze większej Nirwany....

Były już osoby, które chciały się podjąć tej próby, ale wtedy mr. Randi zaraz zaczynał piętrzyć jakieś nieprzewidziane trudności, żądać wpłacenia kaucji itd. itp. Wszystko wskazuje na to, że cała ta jego "fundacja" jest po prostu niewypłacalna.

[arczi87]

Widzę że trzeba jeszcze zainwestować w akustykę po dobrych kablach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Pora jest taka, że konieczne są skróty myślowe i z góry nie przyjmuję żadnych reklamacji za jakość tłumaczenia. :)))

...............................................................................................

z góry skazana na porażkę. :)

 

To że się z Tobą nie zgadzam, jest dość łatwe do przewidzenia. :)

Przewrotnie zapytam, o powód pojawienie się niepewności słuchacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )