Podłogowe na Illuminatorze

[Yoshi_80]

Robiłem kiedyś przeróbkę zwrotnicy pod ILR12 i myślę, że połączenie ze szpilką jest bardzo dobre, nie trzeba szukać niczego lepszego. Nie do tej 18tki.

[raven1985]

Tak samo Satori Tweeter.

SATORI gra podobnie jak te szpilki więc nie wiem czy nie zagra ;)

 

Ale szpilka będzie bezpieczniejsza bo łatwiej będzie sprzedać jak nie będzie pasować .

 

>raven1985

"Szpilka" gra ostro w wersji Revelator. Illuminator nie ma tej ostrości, za to "powietrza" daje tyle samo. :)

Ja myślę, że to mit :)

Już zrobiłem, że była "akceptowalna" ;)

[twonk]

Ja myślę, że to mit :)

Już zrobiłem, że była "akceptowalna" ;)

Nie mam żadnego powodu, żeby Ci nie wierzyć. ;-) Jest mnóstwo mitów na temat rozmaitych głośników, a ja tych dwóch bezpośrednio nie porównywałem. Słuchałem jedynie gotowych (zupełnie różnych) konstrukcji z jednym i z drugim.

[Piotr84]

Przeszukałem kilka stron i projektów opartych na niskośredniotonowym illuminatorze i wysokotonowym R3004/662001 "szpilce".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W tych dwóch konstrukcjach jest pochylona przednia scianka o 5stopni. Czy może mi ktoś wyjaśnić w jakim celu? Czy chodzi tu o przesunięcia fazowe(wyrównanie takowych) jakie wprowadza zwrotnica przy częstotliwości podziału, opóźnień czasowych? czy jest to konieczny zabieg i kiedy się go wykonuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Dokładnie o to chodzi. Najczęściej konieczne jest to w zwrotnicach pierwszego rzędu ale w wyższych też nie zaszkodzi. Zależy od samej zwrotnicy.

[muda44]

Przeszukałem kilka stron i projektów opartych na niskośredniotonowym illuminatorze i wysokotonowym R3004/662001 "szpilce".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sa w sieci od dawna , nawet myślałem o nich ale nie znam nikogo zaufanego który by je zbudował i się na ich temat wypowiedział .

Patrząc na budowę zwrotnic widać że ktoś się zna na rzeczy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Skoro jesteśmy przy Illuminatorach to chciałem zapytać o rewelatory. Cz te dwie 15-tki Revelatora (15W8531K00 i 15W8530K00) można stosować zamiennie czy tez zmieniając je w kolumnach trzeba modyfikować zwrotnice ?

 

Czy wg Was 15tki Revelatora sa lepsze czy gorsze brzmieniowo od 15tek Illuminatora ?

[KrzysiekA]

O ile dobrze pamiętam to mają inne parametry TS a więc obudowa nie będzie pasować.

[babatular]

Maja troche inne parametry T/S ale czy mozna zastodowsc taka sam filtrację ?

[KrzysiekA]

Maja troche inne parametry T/S ale czy mozna zastodowsc taka sam filtrację ?

Zobacz na charakterystyki i impedancję. Jeżeli się pokrywają to teoretycznie tak. Praktycznie może być tak że z powodu innego przetwarzania basu w jednym trzeba trochę głębiej korygować baffle step żeby zachować równowagę tonalną. Ale nie koniecznie. Trzeba sprawdzić na ucho.

[osimar]

znalazłem jeszcze dwa projekty na 8 ohmowej wersji. Konieczny jest kontakt z autorem, ale raczej nie pwinno być problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba, że już niepotrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ciekawy projekt z szeregową zwrotnicą, dość nietypową mało spotykaną. Konstrukcja dość przemyślana i dobrze opisana. Niestety berylowy scana przekracza mój budżet na dzień dzisiejszy. Jeśli chodzi o obudowe to wydaje się mi zbyt duża 38litrów netto. Słuchałem tego głośnika w innej konstrukcji w 24litrach i było naprawdę dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Niestety berylowy scana przekracza mój budżet na dzień dzisiejszy

Cóż ... na szczęście jest jakaś alternatywa :)

[EMiL]

Jak beryl to lepiej revelatora.

[Piotr84]

Cóż ... na szczęście jest jakaś alternatywa :)

Bardzo dobra alternatywa i rozważę ją, na dzień dzisiejszy mam w zanadrzu używaną parę D2905/9700 i chciałbym ją zaaplikować z moim iluminatorem.

[KrzysiekA]

Cóż ... na szczęście jest jakaś alternatywa :)

No to opisz jakie różnice między tymi trzema. Słyszałeś może jeszcze magnezowego Audaxa. Jak wypada w porównaniu do tytanowych?

 

Bardzo dobra alternatywa i rozważę ją, na dzień dzisiejszy mam w zanadrzu używaną parę D2905/9700 i chciałbym ją zaaplikować z moim iluminatorem.

Szczerze odradzam.

 

Audaksy mają mniejszą średnice. Potem będziesz musiał łatać otwór.

[raven1985]

Jak beryl to lepiej revelatora.

Miałeś porównanie 1:1 ?

Technicznie tak . revelator ma większe SPL .

 

No to opisz jakie różnice między tymi trzema. Słyszałeś może jeszcze magnezowego Audaxa.

Na zdjęciu jest właśnie magnezowy .

Ogólnie ciężka sprawa z opisem .

Każda z tych kopułek coś ma czego nie ma druga .

Pomijając cenę to najlepszy jest beryl ... ale biorąc pod uwagę cenę to już spr. nie jest taka oczywista .

tytanowo- złoty jest ciemniejszy z fajnym "ciężarem" w dźwięku .

magnezowy jest jaśniejszy , bardzo neutralny wręcz "martwy" , zakres najwyższej góry jest mocno podbity bo już wchodzi tam rezonans membrany .

(co ciekawe na pomiarze THD nie widać jego wpływu jak w aluminiowych seasch czy magnumie seasa )

beryl ... to beryl ;)

wybór mocno zależy też od tego z czym to będzie współpracować .

świetnie zgrał mi się beryl z satori z audaxami już nie to było . Natomiast z 12mu wole audaxy :)

[KrzysiekA]

No to nadal nic nie wiem.

[ASURA]

czy jest to konieczny zabieg i kiedy się go wykonuje.

Wyrównuje się także charakterystykę częstotliwościową "szpilki"

[colcolcol]

Wyrównuje się także charakterystykę częstotliwościową "szpilki"

 

Charakterystyka głośnika pozostanie ta sama, nachylenie jej nie zmienia. Zmieni się kąt pomiaru tej charakterystyki a więc wypadkowa charakterystyka całej kolumny.

[ASURA]

Charakterystyka głośnika pozostanie ta sama, nachylenie jej nie zmienia. Zmieni się kąt pomiaru tej charakterystyki a więc wypadkowa charakterystyka całej kolumny.

Dobrze sobie odpowiedziałeś, z miejsca odsłuchu wysokie tony są mniej dopalone.

Kolumny robi się dla słuchaczy a nie dla mierzenia kąta pomiaru :)

[KrzysiekA]

Z doświadczenia wiem że przy pochyleniu lepszą zgodność fazową obu głośników da się uzyskać nawet we zwrotnicach wyższych rzędów. Wysokotonowy warto cofnąć o jakieś 2 cm.

[ASURA]

Z doświadczenia wiem że przy pochyleniu lepszą zgodność fazową obu głośników da się uzyskać nawet we zwrotnicach wyższych rzędów. Wysokotonowy warto cofnąć o jakieś 2 cm.

To samo wyjdzie jak sobie w kolumnie podłogowej te 5 stopni narysujesz w trójkącie głowa słuchacza-niskotonowy-wysokotonowy głośnik :)

 

Pochylenie "szpilki" jak wyżej napisałem powoduje dodatkowo odbiór głośnika z mniej natarczywą górą gdyż nie jest skierowany bezpośrednio w stronę słuchacza. Takie rozwiązania mają topowe konstrukcje i ci goście wiedza co robią :)

W sumie dobra kolumna składa się z pierdół o których wydawało by się powinno się wiedzieć.

[KrzysiekA]

To samo wyjdzie jak sobie w kolumnie podłogowej te 5 stopni narysujesz w trójkącie głowa słuchacza-niskotonowy-wysokotonowy głośnik :)

 

Pochylenie "szpilki" jak wyżej napisałem powoduje dodatkowo odbiór głośnika z mniej natarczywą górą gdyż nie jest skierowany bezpośrednio w stronę słuchacza. Takie rozwiązania mają topowe konstrukcje i ci goście wiedza co robią :)

W sumie dobra kolumna składa się z pierdół o których wydawało by się powinno się wiedzieć.

To na pewno też. Pod kątem najwyższe tony są lekko wycofane.

[ASURA]

To na pewno też. Pod kątem najwyższe tony są lekko wycofane.

I dla szpilek jest to bardzo zalecane (patrz charakterystyka-podbita sama góra). Dochodzi wtedy jeszcze minimalny ambient ale na prawdę minimalny.

[Piotr84]

I tu rodzi się pytanie czy nie lepiej jednak pochylić przednią ściankę o te 5 stopni, już podczas wykonywania obudowy i w późniejszym procesie projektowania zwrotnicy uwzględnić ten fakt. Byłoby prościej niż później pochylać kolumnę w celu wyrównania charakterystyki i poprawy fazy. Jak już pisałem chce spróbowac zgrać illuminatora z ss 9700. Czy w tym przypadku pochylenie ma sens?, sama kopułka patrząc na wykres SPL ma lekkie podbicie na skraju pasma.

[KrzysiekA]

Można by było. Tylko że to dosyć mocno komplikuje wykonanie obudowy. Zwykłą obudowę wykonasz sam w domu. Wystarczy zamówić ścianki odpowiednio przycięte. Nie wiem czy ktoś w ogóle tnie ze skosami. U mnie w okolicy nie mam takiej możliwości.

[ASURA]

Czy w tym przypadku pochylenie ma sens?, sama kopułka patrząc na wykres SPL ma lekkie podbicie na skraju pasma.

 

Jak najbardziej zyskujemy zarówno wyrównanie fazowe jak i wyrównanie charakterystyki , nie gmeramy z elektronika niepotrzebnie, są punkty co dotną na CNC tak jak sobie klient życzy.

 

Obudowa ścięta ma też korzystniejszy rozkład fal odbitych w środku.

[chudar]

Możesz zrobić prostą przednią ściankę a lekkie pochylenie uzyskać poprzez regulację kolcami.

[Piotr84]

Możesz zrobić prostą przednią ściankę a lekkie pochylenie uzyskać poprzez regulację kolcami.

Elementy mam już pocięte, wiec taka opcja będzie dobra :)

Dodatkowo można regulować to pochylenie.

Rozwiązanie takie jak tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )