CZY WATYKAN WYMAZAŁ NAM 3 TYŚ. LAT WSPANIAŁEJ HISTORII?

[Arku]

Bzdury nie bzdury, ale mnie się podoba taki ton narracji.

Dodałbym, że pierwszymi obywatelami Ziemi byli Polacy - Adaś i Ewcia.

Frapuje mnie tylko sprawa żydów, bo skądś się wziąć musieli.

 

Z węża :)

 

Uświadamiające.

 

Nawet gdyby przyjąć, zbadać i potwierdzić naukowo że w 4 w. n.e. Europe środkowa i wschodnią zamieszkiwały ludy Sarmackie, a około 9 w n.e. były to już ludy słowiańskie, to co z tego wynika dla dowodzenia istnienia polskiej państwowości czy w ogóle jakiejkolwiek państwowości na tych terenach ???

 

Bo moim zdaniem NIC.

[ARTON55]

Historia Polski nie zaczyna się od czasów chrztu Polski. Proces wymazywania historii może być też znany.

[Arku]

Jeśli bardzo chciałbyś poznać co było około pierwszego wieku n.e. na terenach dzisiejszej Europy środkowej i wschodniej to raczej sięgnij do opracowań dotyczących szlaku bursztynowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Historia Polski nie zaczyna się od czasów chrztu Polski. Proces wymazywania historii może być też znany.

To oczywiste.

Zaczyna się od wielkiego wybuchu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Problem w tym że historii nie wymazuje się tak łatwo. Co ze znaleziskami archeologicznymi - gdyby przykładowo w roku 100 BC była u nas cywilizacja z podziwu godną kulturą materialną, na pewno pozostawiłaby ileś świadectw archeologicznych wysokiej kultury materialnej. KK i reptilianie na pewno nie odkopaliby wszystkich celem zafałszowania historii. Brak takowych znalezisk świadczy o jednym - byliśmy wtedy zapadłą dziurą ograniczoną do Szlaku Bursztynowego.

[Arku]

trudno nawet mówić o dziurze. W zasadzie tu były głownie lasy.

 

Natomiast co się tyczy tych wykopalisk to niestety nawet jeśli by tu jakaś zorganizowana kultura była wykorzystująca raczej drewno niż kamień, to nie zostałby sie po niej żaden ślad.

 

Podobnie było z ludami z Wielkiej Brytanii. Pierwsze murowane odkryte tam budowle należały do Rzymian i też w zasadzie zachowały się z nich tylko jakieś fundamenty schowane pod ziemią.

 

Trzeba brać pod uwagę różnice klimatyczne pomiędzy północą i wschodem Europy a basenem morza śródziemnego.

[ARTON55]

Co ze znaleziskami archeologicznymi - gdyby przykładowo w roku 100 BC była u nas cywilizacja z podziwu godną kulturą materialną, na pewno pozostawiłaby ileś świadectw archeologicznych wysokiej kultury materialnej.

 

Filmy zawierają materiały o niszczeniu dokumentów jak i kolekcji monet przez ościenne państwa.

[misiomor]

Nie rozumiesz. Zaawansowana cywilizacja pozostawi po sobie duże ślady oddziaływania na środowisko, albo chociażby latryny ew. wysypiska śmieci.

 

PS. Kolekcje monet powinny być ciągle znajdowane co jakiś czas. I co ciekawe do dziś więcej znajduje sie ich w o wiele bardziej zaludnionej i przekopanej Wielkiej Brytanii. U nas takie znaleziska pojawiają się z częstotliwością wskazujacą na dość zadupiasty status naszych ziem w starożytności.

[Arku]

W starożytności to na tych terenach mogły żyć jakieś ludy koczownicze, które nie pozostawiłyby żadnych trwałych śladów po sobie. Podobnie jak nie ma wielu śladów po imperium mongolskim.

 

Natomiast jest faktem potwierdzonym że istniał szlak , czy raczej szlaki bursztynowe i istniała wymiana handlowa Rzymu z Europą gdzieś do V w. n.e.

[kostropaty]

Póki co argumenty to ja zamieściłem. Proszę przedstawić kontrargumety.

 

post roku :D niesłychane, co za argumenty

 

Filmy zawierają materiały o niszczeniu dokumentów jak i kolekcji monet przez ościenne państwa.

 

a to złe ludzie, chcą nam taką piękną historię zniszczyć

[sittek]

Przedstaw ją.

Alez proszę:

 

Dr Hans -Ulrich Niemitz zaskoczył środowisko naukowe niezwykłą hipotezą, wymagającą otwartego umysłu. Jego zdaniem, wiele wieków temu, nasz kalendarz został „zanieczyszczony” 297 latami, które nigdy się nie „odbyły”. W związku z tym mamy raczej rok 1711, a nie 2008. (obecnie 1718- dopisek mój)

 

Zgodnie z The Phantom Time Hypothesis, lata 614 – 911 nigdy nie miały miejsca.

 

Zostały one dodane do kalendarza wieki temu, nie wiadomo czy w wyniku przypadku, nieprawidłowej interpretacji dokumentów, czy też może zaplanowanej falsyfikacji przez tajemniczych spiskowców. Oznaczałoby to, że wszelkie przedmioty, dzieła sztuki czy wydarzenia przypisywane temu okresowi w rzeczywistości związane są z zupełnie innymi latami. Lub też zostały sfabrykowane. Jeden z najważniejszych orędowników widmowego, Heribert Illig, czasu twierdzi nawet, że Karol Wielki jest był postacią fikcyjną.

 

Na jakich dowodach opiera się ta bardzo niekonwencjonalna teoria?

 

Wydaje się, że badacze średniowiecza wręcz toną w sfałszowanych dokumentach. Wiele pism stworzonych przez Kościół rzymski setki lat wcześniej, zanim doczekały się zastosowania. Oznacza to, że albo żyli wtedy ludzie o bardzo rozwiniętych umiejętnościach przewidywania przyszłości, albo też istnieją ogromne rozbieżności w datowaniu. Rozdźwięk ten zainteresował kilku badaczy, którzy przyjrzeli się zjawisku bliżej. I znaleźli więcej niejasności.

 

Najpierw zajęli się zmianą kalendarza z juliańskiego na gregoriański. Miało to miejsce w 1582 roku. Ponieważ według kalendarza juliańskiego powstawało opóźnienie w stosunku do roku zwrotnikowego, usunięto 10 dni między 5 a 14 października 1582. Kalendarz juliański został wprowadzony w roku 45 przed narodzeniem Chrystusa. Według wyliczeń badaczy w ciągu 1627 lat obowiązywania kalendarza juliańskiego narosła różnica wynosiła 13 dni, a nie 10. Powstanie błędu równego 10 dniom zajęłoby dokładnie 1257 lat. Następnie badacze zaczęli polować na luki w historii. I znaleźli kilka. Nieciągłość w budowie Konstantynopola (558 – 908 n.e.). Także rozwój filozofii i doktryny religijnej był dziwnie zaburzony w tym okresie. Na tej podstawie wyciągnęli wnioski, że w którymś momencie do kalendarza zostało dodane 297 lat, bez odpowiadającego im upływu czasu.

 

Teoria wydaje się interesująca, jednak zdecydowanie brakuje dowodów na jej potwierdzenie.

 

Jeśli chodzi o zmianę kalendarza i dodanie 10 dni, to było to właśnie 10 dni, aby nie zmieniać tablic do obliczania kiedy wypada Wielkanoc. Ustalono wtedy, że równonoc wiosenna powinna być 21 marca i tak też dopasowano ten dzień w 1582 roku.

 

Większość artykułów na temat widmowego czasu jest po niemiecku i nigdy nie została przetłumaczona. Czy rzeczywiście cesarz Otto III dodał 297 lat, aby rok 1000 wypadał podczas jego panowania?

[artw]

a po co kogoś pokonywać?czy naprawdę ktoś czyta ten wątek w innym celu niż po to,by się uśmiać?(cytat z artw)

Niektórzy Koledzy próbowali na poważnie, ale rzeczywiście, większość się poddała...

 

no tak do mojej wypowiedzi powinienem dodać jedno słówko-"obecnie"po czy a przed naprawdę.

Był moment ,kiedy kilku kolegów zaczęło pisać coś ciekawego,ale wtedy znowu wciął się autor i .........

[Jaro_747]

Tak, zauważyłem. Początek był jeszcze całkiem, całkiem.

[ARTON55]

>sittek

 

Generalnie z hipotezą lat widmowych się nie zgadzam. Zmiany kalendarzy powodują kłopoty w liczeniu. Z datowaniem w archeologii jest faktycznie kłopot ale wynikający z czego innego. Artefakty z późniejszych okresów są często ignorowane, ośmieszane lub po prostu wymyśla się niestworzone historie przeczące logice. A to po to by dopasować do oficjalnych teorii. Optuję generalnie za informacjami z tej książki. Polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

Słowianie genetycznie mają 7 tyś. lat. Bardzo poważne podejście do tematu. Jak oficjalnie uczy się nasze dzieci w szkole!!!?

 

Kiedy My Słowianie pojawiliśmy się w Polsce - Rozmowa z prof.T.Grzybowskim (Jedynka)

 

Co tu było wcześniej? Na pewno nie biała plama czy jaskiniowcy. Czeski naukowiec pokazał figurkę z przed 40 tyś lat, którą odnajdujemy w Europie i na terenach Rosji.

 

 

Ta pochodzi z Muzeum Brytyjskiego.

 

Polecam stronkę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thrak]

Jeden odważny się znalazł...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wit-told]

I ma rację!

[Bezlitosna Niusia]

Oczywiście, że ma.

Kiedyś istniało, dziś już zupełnie zapomniane pojęcie: "cywilna odwaga".

Pan Profesor Osiatyński nie ma wiele do stracenia i nie musi już niczego udowadniać.

Pozdro - Jacek.

[wit-told]

Kiedyś istniało, dziś już zupełnie zapomniane pojęcie: "cywilna odwaga".

Niestety, chyba też odchodzi w przeszłość;-(

[thrak]

O darowiznach:

 

Dzieje fałszywych darowizn sięgają w Kościele czasów zamierzchłych, ale największym oszustwem świata była tzw. Donacja Konstantyna, żaden przekręt nie przyniósł takiego zysku będąc jednocześnie tak… prymitywnym. Dokument spreparowano, żeby udowodnić, że cesarz Konstantyn już w IV wieku przekazał papieżowi Sylwestrowi I i jego następcom pałac laterański w Rzymie, insygnia cesarskie oraz Rzym wraz z prowincjami włoskimi i zachodnimi.

 

Ale skupmy się na dokumencie, Donacja składa się z dwóch części. Pierwsza część zatytułowana jest Confessio i opowiada wzruszającą historię o tym jak cesarz Konstantyn zaraził się trądem i stara się z tej dolegliwości wyleczyć. Wzywa różnych medyków, żaden jednak nie potrafi mu pomóc. Będąc w rozpaczy, prosi o pomoc najwyższych pogańskich kapłanów w Rzymie, którzy proponują mu zbrodniczą terapię - a mianowicie, każą zebrać dzieci, niemowlęta, niewiniątka, zamordować je, ich krwią wypełnić sadzawkę na Kapitolu i w momencie jak się cesarz w tej krwi niewiniątek wykąpie –trąd ustąpi. Cesarz zdesperowany rozkazuje zgromadzić niemowlęta z matkami i już mają pogańscy kapłani przystąpić do swojego morderczego zamysłu…. kiedy - w ostatniej chwili - cesarz widząc rozpacz matek, mówi NIE, nie dopuszcza do zbrodni i odsyła do domów sowicie wynagrodzone matki z dziećmi. Mija dzień,cesarz zapewne w ponurym nastroju udaje się na spoczynek, podczas snu nawiedza go dwóch apostołów: św. Piotr i św. Paweł. Proponują mu by wezwał do siebie ukrywającego się –a to znaczy prześladowanego –papieża Sylwestra I, a ten na pewno znajdzie właściwy medykament na dolegliwości cesarza.

 

Cesarz sprowadza Sylwestra I, dochodzi do rozmowy w trakcie której Konstantyn każe sobie pokazać wizerunki św. Piotra i Pawła -rozpoznaje ich, papież nadaje mu pokutę, po spełnieniu której cesarz zostaje ochrzczony i w trakcie chrztu „dolegliwość” czyli trąd,cudownie mijają. Wówczas cesarz w nagrodę za ozdrowienie zaczyna wynagradzać papieża, ale nie tylko papieża, cały kościół i w imieniu swoim Senatu i całego Rzymskiego ludu, ustanawia papieża władcą całego zachodu, zapewnia mu dominację nad świeckimi władcami ale też - na wszelki wypadek - w końcowej części donacji określa sankcje za nierespektowanie owego sporządzonego „u grobu świętego Piotra” prawa cesarskiego. Ci, którzy nie uznaliby władzy papieskiej, mieli „spłonąć w piekle i zginąć razem z diabłem i wszystkimi bezbożnikami” a na ziemi miała ich dosięgnąć banicja.

 

W związku z tym że przekazał cały zachód papieżowi, dla siebie cesarz wybuduje na wschodzie nową stolicę, której nada swoje imię –Konstantynopol, a w samym Rzymie zlikwiduje administrację państwową, gdyż jest niewłaściwym, by świecki władca sprawował władzę tam, gdzie Bóg ustanowił rezydencję głowy religii chrześcijańskiej. Czy jest prawdopodobne aby cesarz Konstantyn stworzył taki dokument ? Nie, na pewno nie dlatego, że po pierwsze; cesarz Konstantyn został ochrzczony –co też jest poddawane w wątpliwość- dopiero na łożu śmierci, zaledwie dwa dni przed zgonem i to nie w Rzymie, ale na wschodzie, najprawdopodobniej w Bizancjum a ochrzcił go - według przekazów jego kronikarza –nie papież, ani nie biskup, nawet nie ksiądz tylko heretyk… arianin Euzebiusz z Nikomedii dopiero w 337 r.

 

Po drugie dokument nosząc datę 315 r. wymienia z nazwy miasto Konstantynopol, które powstało lata później a zaczęto je tak nazywać dopiero po śmierci cesarza. Cesarz Konstantyn miał za swego panowania absolutną władzę, był faktyczną głową kościoła. Zwoływał synody i decydował co było tam ustalane. To on zwołał Wielki Sobór w Nicei i zdecydował o rozwiązaniu najważniejszego sporu jaki się tam toczył –czy Syn Boży jest podporządkowany Ojcu, czy też jest mu współistotny. Nigdy nie liczył się z biskupem rzymskim, który nie został nawet na ten Sobór zaproszony.

 

Donacja została sfałszowana w kancelarii papieskiej, najprawdopodobniej tuż przed przyjazdem papieża Stefana II do króla Franków Pepina Krótkiego. Podczas spotkania w 754 r. papież ukląkł z głową posypaną popiołem przed królem i poprosił o ratunek dla Rzymu przed "nie zważającymi na autorytet św. Piotra" Longobardami. Na tym spotkaniu pokazał też pewien stary dokument, datowany na 30 marca 315 r. - Donatio Constantini.

 

Choć dotąd od ponad stu lat, żaden król frankijski nie walczył z Longobardami, bo postrzegali ich jako towarzyszy broni, teraz –dzięki zabiegom papieskim- wybucha między nimi otwarty konflikt. Pepin -osadzony wcześniej na tronie przy pomocy papieża Zachariasza - rusza na „nieprzyjaciół” św. Piotra. Po dwóch wyprawach Longobardowie zostają pobici i zmuszeni do trudnego pokoju. Niedługo potem zostaje ustanowiony „dar Pepina” czyli obietnice na rzecz papieża, obejmujące większość ziem włoskich (mimo tego, że większość należała wtedy do cesarstwa wschodniego). „Nadanie" to uznaje się za początek Państwa Kościelnego Te „darowane” przez Konstantyna ziemie „zwrócił” kościołowi dopiero syn Pepina Krótkiego, Karol Wielki za czasów pontyfikatu Hadriana I, nie uwzględnił jednak wszystkich roszczeń papieskich.

 

Następnym papieżem który wykorzystał dokument do swoich rozgrywek politycznych był św. Leon (1049-1054) przedstawił go podczas sporu o prymat w chrześcijaństwie nad patriarchą wschodu w 1054 roku, doszło wtedy do wielkiej schizmy i rozłamu Kościoła. Po Leonie IX jeszcze dziewięciu papieży wykorzystywało Donację Konstantyna dla uzasadnienia wyższości swojej władzy, mimo tego, że średniowieczny filozof, teolog dyplomata i kardynał Mikołaj z Kuzy udowodnił, że akt został sfałszowany. Inna legenda głosi, że pierwszym który odkrył i ujawnił fałszerstwo, około 1440 roku był neapolitański humanista, filozof i historyk Lorenzo Valla.

 

W 1628 roku francuski pastor po raz kolejny udowodnił fałszerstwo, ale Kościół potępił jego pracę i umieścił w Indeksie Ksiąg Zakazanych. Dopiero w XIX wieku, pół tysiąca lat po obnażeniu kłamstwa, Kościół Katolicki uznał Donację Konstantyna za fałszerstwo. Fałszerze nie byli aż tak sprytni jak im się wydawało; jak można było popełnić tak rażący błąd ? Jak można było przyznać Rzymowi zwierzchnictwo nad nieistniejącym jeszcze miastem Konstantynopolem ? Ale najbardziej zdumiewająca jest nie tyle zuchwałość „nieznanych sprawców” ale fakt, że ludzie Średniowiecza, ludzie ówczesnego Zachodu uwierzyli w tak nieudolne fałszerstwo."

 

A tutaj, kościelne "zasługi" dla Polski, m.in. rozbiory którym kk tak ochoczo przyklaskiwał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

Od tych watykańskich fałszerstw i oszóstw opedzić się nie możana.

[kostropaty]

Od tych watykańskich fałszerstw i oszUstw opedzić się nie można.

 

jak tam załoga zaginionego 747?

dalej balują z elvisem i kennedym? :)

[justas32]

Jak już pisałem badania genetyczne nie potwierdzają naszego przybycia w rejony współczesnej Polski w latach ca 400 - 800 n.e ale dużo wcześniej - i to o kilkadziesiąt tysięcy lat :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

Temat nieco w bok. Ale można się sporo dowiedzieć czym jest religia i diałalność Watykanu.

 

Rozmowy Zaawansowane: Religie - narzędzia polityczne

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> Justas32,

 

Geny to jedno, a kultura (memy) - drugie. To czy nasze DNA lepiej zgadza się z wykopaliskami europejskimi sprzed 20tys. lat czy bliżej mu do podobnych znalezisk z Bliskiego Wschodu, ma znaczenie drugorzędne.

 

Haplogrupy potrafią płatać figle, gdzieś czytałem o jakiejś występującej w Finlandii i Wietnamie. Są nawet językoznawcy usiłujący zgrupować języki ugrofińskie, uralo-ałtajskie (w tym turecki) oraz Japoński i Koreański w jednej nad-rodzinie językowej. Problem w szybkości zmian i braku źródeł.

[ARTON55]

Dla mnie wiedza genetyczna udowadnia wiek i to , że nagle pojawia sie grupa ludzi "z nikąd" czyli nie ma tu mowy o ewolucji. Ja stoje na stanowisku pochodzenia z zewnątrz. Ciekawe jest skojarzenie z cywilizacją sumerów która również datuje się na okres 6 tyś. lat. A przewyższała ona obecną zdecydowanie o czym świadczą odczytane tabliczki gliniane.

[misiomor]

Tempo mutacji i obserwowane różnice jednoznacznie wskazują na ewolucję. Homo Sapiens jest gatunkiem bardzo jednorodnym genetycznie, gdzieś czytałem że największe różnice genetycznie między ludźmi (np. Buszmen - Europejczyk - Aborygen) są o wiele mniejsze niż między szympansami z tej samej puszczy.

 

Różnice w obrębie DNA mitochondrialnego i chromosomu Y wskazywałyby na ostatniego wspólnego przodka (odpowiednio w linii żeńskiej i męskiej) wszystkich ludzi ok. 200 tys. lat temu. Dość niedawno jak na gatunek. Dopiero kilka lat temu znaleziono chromosom Y różniący się bardziej, u pewnego Afroamerykanina (haplogrupa A00). Wskazywałoby to na możliwość krzyżowania się homo sapiens z afrykańskimi odpowiednikami Neandertalczyków i Denisowian.

[justas32]

Geny to jedno, a kultura (memy) - drugie

Masz rację. Podobnie można powiedzieć że geny to jedno a motoryzacja drugie - też prawda. Tylko nic z tego nie wynika.

A z badań genetycznych wynika że nasi przodkowie przybyli tu w dwóch rzutach - kilkadziesiąt i kilkanaście tysięcy lat temu. I podania o naszym słowiańskim przybyciu tutaj w połowie pierwszego tysiąclecia można między bajki włożyć - bo nie znajdują potwierdzenia w genetycznych ... faktach.

[Arku]

Dopiero w XIX wieku, pół tysiąca lat po obnażeniu kłamstwa, Kościół Katolicki uznał Donację Konstantyna za fałszerstwo. Fałszerze nie byli aż tak sprytni jak im się wydawało; jak można było popełnić tak rażący błąd ? Jak można było przyznać Rzymowi zwierzchnictwo nad nieistniejącym jeszcze miastem Konstantynopolem ? Ale najbardziej zdumiewająca jest nie tyle zuchwałość „nieznanych sprawców” ale fakt, że ludzie Średniowiecza, ludzie ówczesnego Zachodu uwierzyli w tak nieudolne fałszerstwo."

Ludzie wierzą masowo w każde kłamstwo i nieudolne fałszerstwo. Mają, to na co dzień. Nie jest istotne jak udolne jest kłamstwo, tylko kto je głosi i le razy powtórzy.

[ARTON55]

A z badań genetycznych wynika że nasi przodkowie przybyli tu w dwóch rzutach - kilkadziesiąt i kilkanaście tysięcy lat temu.

 

Dla mnie z grubsza. Cywilizacja Mu /Lemurii/ - Atlantyda - Sumeria.

[Arku]

Wystarczy że wiadomo kiedy powstała rzeczpospolita klechicka

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )