Czego sluchamy : winyl, cd , pliki pcm , dsd i dlaczego?

[marslo]

Wiem ,ze to moze byc temat wybuchowy . Jednak mamy juz od wielu lat do czynienia z plikami, glownie pcm a od pewnego czasu rowniez dsd.

Winyl przezywa pelny renesans w srodowisku audiofilskim, plyta cd staje sie powoli formatem niszowym,ale za to wielu rozczarownych plikami wraca do niej.

 

Moim zdanime duzo zalezy od sprzetu na jakim sie slucha , w tej zakladce chcialbym ,abysmy pisali o sluchaniu muzyki na sprzecie wysokiej jakosci , umownie zaliczanym do hiendu.

 

Mniej interesuja mnie aspekty techniczne, raczej chodzi o wrazeania z odsluchu, jakosc dzwieku i wygode obslugi naszych bogatych zbiorow muzyki.

 

Piszcie czego sluchacie najczesciej i czy te proporcje sie zmieniaja w ostatnich latach. Oraz jak zakup nowych sprzetwo wplywa na Wasze sady i oceny.

Zachecam do dzielenia sie wlasnymi doswiadczeniami , a nie cytowaniem opracowan i opinii innych.

 

U mnie wyglada to tak, ze ok 20-30 % czasu slucham winyi i zaczalem je znowu kupowac, na rowni z plikami . Rzadziej kupuje plyty cd , glownie wtedy , gdy nie ma innego nosnika . Po zakupie rippuje i umieszczam na serwerze.

Sluchanie plikow to 65- 70 % czasu z czego wiekszosc czasu slucham pcm i to zarowno 16/44,1 jak i hires . Przynajmniej raz w tygodniu slucham dsd , ktore regularnie kupuje , srednio 1 plyta na 2 - 3 tygodnie, mam ok 100 albumow.

Winyl kupuje przecietnie raz na miesiac, a pliki pcm kilka razy w miesiacu ( ew plyte cd, jesli plik z dana muza nie jest dostepny).

 

Moje wrazenia sa takie, ze jesli chodzi o namacalnosc przekazu i emocjonalna wartosc to najwyzej stawiam winyl. DSD ma przewage pod wzgledem przestrzeni i czystosci glosow ludzkich. PCM jest formatem najbardziej uniwerslanym i dobrze nagrane 16/44,1 nie jest gorsze od slabiej nagranych hiresow.

 

Jakosc sprzetu i jakosc nagrania ma w ogole najwieksze znaczenie , nosnik i format sa mniej wazne, oczywiscie moim zdaniem.

Jednak roznice miedzy nosnikami i formatami sa bardzo wyrazne.

 

Nie jestem na razie w zadnym obozie ,z grania cd zrezygnowalem ze wzgledow praktycznych oraz dlatego, ze najlepiej nagrane pliki brzmia moim zdaniem lepiej od dobrze nagranych plyt cd/sacd. Z tym zastrzezeniem, ze nie sluchalem w domu na odtwarzaczach dzielonych cd, co moze miec znaczenie.

Uznalem jednak, ze jesli wydawac duzo pieniedzy to raczej na trasport cyfrowy ,a nie na transport plyt cd/sacd.

NIe wykluczam, ze topowe transporty plyt cd podobnie jak topowe gramofony z kosmincznej grupy grupy ponad 100 k pln zagraj lepiej od plikow, jednak ten kierunek mnie nie pociaga ani finansowo, ani co do wygody obslugi. Mimo , ze to zakladka hiend, maksymalizowanie relacji cena/jakosc jest dla mnie ciagle waznym kryterium przy zakupie sprzetu.

 

Reasumujac, frajde sprawia mi granie z roznych nosnikow i formatow, najmniejsza granie z plyt cd , co robie bardzo rzadko, tylko jak siec padnie, albo gram koledy w swieta, albo przesluchuje nowa plyte cd. W zasadzie przestalem kupowac plyty sacd, kupuje za to pliki dsd.

 

A jak to jest u Was , koledzy ?

 

Bedziemy sie na pewno roznic w opiniach , dlatego bardzo prosze o zachowanie forumowej netykiety, ktorej zasady wszyscy przyjeli do stososwania, rejestrujac sie na forum.

[747]

A jak to jest u Was , koledzy

 

Dobry temat do siania niezgody.

 

Trzeba mieć wzmacniacz, a o dobry trudno, kolumny są drogie, a co dopiero kable..?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ten kierunek mnie nie pociaga

 

?

 

W zasadzie przestalem kupowac plyty

 

 

Polecam..

 

Jakosc sprzetu

 

Jest kluczowa, trzeba wydać trochę pieniędzy.

 

duzo zalezy od sprzetu

 

Temat wyczerpany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milimetr]

Ja mogę tylko napisać, że od ponad roku, a więc od momentu, kiedy na powrót uruchomiłem analog nie włączyłem żadnej płyty CD. Z plików nie gram w ogóle i nie mam nawet do nich systemu.

 

Takie podejście to nie tyle wyraz jakiegoś ortodoksyjnego zapatrzenia w analog.

Słucham głównie repertuaru klasycznego i jazzowego z lat 50-80, więc nie mam problemu, że brakuje mi wydań winylowych.

 

Co do samych plików to zupełnie nie wyobrażam sobie ich w swoim systemie. Z plikami i komputerem pracuję na co dzień, a gdy słucham muzyki to chcę się relaksować bez monitora, myszki, pilota, za to z kręcącą się płytą i okładką płyty w ręce. Tak więc na tę chwilę deklaruję 100% analog.

[Bona68]

U mnie proporcje następujące: 40% winyl, 60% CD. Plików nawet nie dotykam.

[BoDeX]

Rozumując logicznie :

 

Rejestracja materiału odbywa się w domenie cyfrowej, taki nie skażony i nie poddany dodatkowymi procesom plik

jest źródłem dla płyty analogowej (poddany korekcjom RIAA), oraz dla płyty CD (po zdegradowaniu do 16/44.1).

Jaki więc jest sens korzystania z plastikowych pośredników ? Plik MASTER jest wzorcem - czego szukać więcej ? :)

[Gość]

tylko jak siec padnie,

 

Plików słuchasz po wifi? Czy za pośrednictwem modemu/ routera?

 

Jest kluczowa, trzeba wydać trochę pieniędzy.

 

Gwarantuję Ci, że wcale niedużo...

[747]

Ci, że wcale niedużo...

 

Jeśli ktoś słucha dla przyjemności, to zgoda, jeżeli jednak osoba pragnie być posiadaczem systemu o wybitnej wierności przekazu, to sytuacja się zmienia.

 

Najgorzej jeśli ktoś zamierza delektować się jakością i doznaje przyjemność kiedy jest ona możliwie najwyższa.

 

Plik MASTER jest wzorcem - czego szukać więcej ?

 

Sprzętu, na którym da się go odtworzyć..czyli w rzeczywistości aplikacji, podzespołów i materiałów, które nadają się do tego procesu.

[Gość]

Jeśli ktoś słucha dla przyjemności, to zgoda, jeżeli jednak osoba pragnie być posiadaczem systemu o wybitnej wierności przekazu, to sytuacja się zmienia.

 

Ok...tylko skąd niby mamy wiedzieć jak dane nagranie ma brzmieć żeby zachować wierność przekazu...jak widział to sam realizator...na jakim sprzęcie pracował...

[Gość jt211]

Ja z moich doświadczeń mogę powiedzieć tylko na temat CD.

95% z nas tak naprawdę nie wie jak naprawdę potrafi zagrać CD.

[747]

95% z nas tak naprawdę nie wie jak naprawdę potrafi zagrać CD.

 

Kolega ma racje, gdyż wiele osób odrzuca ten standard, nie angażując się do granic jego możliwości, a co dopiero systematyczne przesuwanie tych granic..

 

95%

 

Więcej, 98%.

[Marcin_gps]

Coraz częściej streaming przez usługę Qobuz i pliki PCM lokalnie. DAC robi wewnętrznie konwersję do DSD64 lub DSD128. Dopiero teraz przekonałem się do DSD. Bliżej analogu.

BTW -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebna]

W moim przypadku są to 100% pliki. Nie dlatego, że uważam je za najlepsze tylko dlatego, że narazi nie znalazłem jeszcze niczego lepszego (pod względem jakości) od nich plus są one naturalnym rozwinięcie moich innych pasji oraz profesji więc są one dla mnie naturalną ścieżką.

 

Nie mam praktycznie żadnego doświadczenia z Vinylem, także nie miał bym nic przeciwko gdyby moje zdanie na temat plików zmieniłoby się pod wpływem analogu bo to oznaczało by, że znalazłem lepszą jakość albo co ważniejsze większą przyjemność z odsłuchów.

 

Ostatnio niejako słucham tylko DSD bo mój DAC (Meitner MA-1), chce czy nie chce, wszystko konwertuje w locie do DSD128 nie ważne co mu podamy na wejściu.

 

Odkładając na chwile formaty i pieniądze na bok zabawa w optymalizacje PC-Audio potrafi być bardzo satysfakcjonująca bo bardzo łatwo uzyskać bardzo duże efekty :)

 

Pozdrawiam

[marslo]

 

 

Plików słuchasz po wifi? Czy za pośrednictwem modemu/ routera?

 

 

 

Gwarantuję Ci, że wcale niedużo...

 

Bardzo dziekuje kolegom za dotychczasowe ciekawe wpisy. Oby tak dalej.

 

Co do domowej sieci, tak jak kolega zauwazy w zakladce o mnie uzywam aurendera W20 , a on potrzebuje wifi dla pilota jakim jest ipad. Teoretycznie mozna oczywiscie wybierac utwory besposrednio z w20 , ale nigdy tego nie robilem, to dosyc niewygodne, delikatnie mowiac.Jak pada siec oparta o internet satelitarny, gram analog lub plyty cd i czekam, az naprawia albo pogoda sie poprawi:)

Na szczescie zdarza sie to moze 2-3 razy do roku.

[neomammut]

Marslo, zadam Ci konkretne pytanie, czy zrobiłeś kiedykolwiek porównanie wszystkich formatów opierając się o jakieś jedno wydanie na Winylu? Ewentualnie, mając parę wydań, takich samych, na różnych nośnikach?

[marslo]

Wielokrotnie porownywalem winyl, plyte cd z ta sama muza i ripp z tej samej plyty cd albo nawet hires z ta muza.

Co prawda takich zestawow mam nie wiecej niz 3 - 4 szt, ale ciekawe sa te porownania.

Poki co nie chcialbym rezygnowac z zadnego z nosnikow i formatow.

A jakie sa Twoje doswiadczenia w tym zakresie?

[Gość jarek&ania]

DSD ma przewage pod wzgledem przestrzeni i czystosci glosow ludzkich. PCM jest formatem najbardziej uniwerslanym i dobrze nagrane 16/44,1 nie jest gorsze od slabiej nagranych hiresow.

Zapomniałeś dodać ,że na Twoim sprzęcie.

W rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie do tego co napisałeś na temat formatu CD ;)

 

Jakosc sprzetu i jakosc nagrania ma w ogole najwieksze znaczenie

 

Dokładnie tak jest jak napisałeś i dlatego Twoje spostrzeżenia są niestety mylne ;)

 

z grania cd zrezygnowalem ze wzgledow praktycznych

 

I to jedyny powód , który jestem w stanie zrozumieć dlaczego tak zrobiłeś.

Sam bym tak postąpił ale .... no właśnie - jakość dźwięku ;)

Coś za coś jak to w życiu bywa.

 

 

Z tym zastrzezeniem, ze nie sluchalem w domu na odtwarzaczach dzielonych cd, co moze miec znaczenie.

 

Powyższe zdanie jest kluczowym w Twojej wypowiedzi.

 

 

NIe wykluczam, ze topowe transporty plyt cd podobnie jak topowe gramofony z kosmincznej grupy grupy ponad 100 k pln zagraj lepiej od plikow,

 

Nie wykluczaj , nie ma potrzeby bo to niestety szczera prawda ;)

 

pozdr.

[Gość]

.Jak pada siec oparta o internet  satelitarny,

 

Stabilniej będzie przez switch...

 

U mnie gra bardzo nieaudiofilsko...DLNA...pliki z WD My Cloud Mirror czyta serwer na lapku spięty w sieć z odtwarzaczem bluray poprzez switch...serwer transkoduje pliki audio do lpcm, które to odtwarza bluray...dźwięk jest bardzo dobry, rozdzielczość, dynamika, stereofonia, spójna scena dźwiękowa...szerokość i głębokość sceny w zależności od nagrania, intymnie lub spektakularnie...

90% pliki flac, ape cd rip lub vinyl rip...reszta cd...

[MPB]

Po 2 latach słuchania plików (J Riever) najpierw na Windowsie teraz na OSie, kupiłem sobie zwykły transport CD połączyłem kabelkiem AES/EBU z przetwornikiem i.... od 3 miesięcy nie włączyłem plików, trochę brak mi Dirac-owskiej korekcji pomieszczenia ale większą radochę mam ze słuchania starych dobrze nagranych CD :), vinyl oczywiście też, szczególnie stare wydania AAA.

[robeeert]

95% z nas tak naprawdę nie wie jak naprawdę potrafi zagrać CD.

 

99% - nie wie jak gra naprawdę płyta cd, ale jarek i ania wiedzą, bo to elita jest, tam flagowy lampizator i inne zacna źródła :)

 

Ja słucham tylko CD, z dwóch powodów - jeden to posiadana płytoteka zwykłych CD, nie mam zamiaru kupowac ponownie tych samych tytułów na vinylu czy plikach wysokiej rozdzielczości, a drugi - nie widzę(słyszę) przewagi gramofonu czy plików wysokiej rozdzielczości nad zwykłą CD.

Mam też dobrą studyjną szpulę, która gra najlepiej, ale nie jest to przewaga miażdżaca i dostęp do master tapów utrudniony.

Będę z dalszym ciągu kupował zwykłe CD i żaden nowy format nie jest wstanie tego zmienić.

[marslo]

Ja bym bardzo prosil ,aby koledzy sie skoncentrowali na wlasnych doswiadczeniach , a nie wartosciowaniu co gra lepiej w ogole, albo z czego inni koledzy sobie zdaja sprawe, a z czego nie.

Prosz pamietac, ze poza jakoscia sprzetu , jakim dysponujemy i poza naszymi preferencjami co do nosnikow, nie ma obiektywnych najlepszych nosnikow czy formatow.

Mozemy mowic tylko o swoich wlasnych doswiadczeniach i preferencjach. Te ostatnie tzn preferencje potrafia sie roznic duzo bardziej , niz sprzety i nosniki.

Troche skromnosci nie zawadzi koledzy, piszmy o swoich doswiadczeniach i nie starajmy sie pouczac innych czy to z pozycji " mojej ogromnej wiedzy i doswiadczenia" czy to z pozycji " wydanej kasy".

W audio roznorodznosc jest bardzo duza, prosze to miec na uwadze.

[Gość]

Ja słucham tylko CD, z dwóch powodów - jeden to posiadana płytoteka zwykłych CD, nie mam zamiaru kupowac ponownie tych samych tytułów na vinylu czy plikach wysokiej rozdzielczości, a drugi - nie widzę(słyszę) przewagi gramofonu czy plików wysokiej rozdzielczości nad zwykłą CD.

 

O właśnie...zapomniałem dodać, że transkoduje pliki cd rip, hirez, vinyl rip do lpcm 16/44...i gra super...

Dla mnie, mojej rodziny i moich przyjaciół, z którymi mam przyjemność słuchać muzyki...

[neomammut]

Wielokrotnie porownywalem winyl, plyte cd z ta sama muza i ripp z tej samej plyty cd albo nawet hires z ta muza.

Co prawda takich zestawow mam nie wiecej niz 3 - 4 szt, ale ciekawe sa te porownania.

Poki co nie chcialbym rezygnowac z zadnego z nosnikow i formatow.

A jakie sa Twoje doswiadczenia w tym zakresie?

Dla mnie, nadal, taśma szpulowa jest niedościgniona. Problem jest z dostępnością masterów, albo są w cenach na prawdę wysokich. Te tańsze nie są już w super stanie, szczególnie te z lat 60`tych. Jednak taśma szpulowa jest magiczna. Przegrywając materiał z CD, Winylu, nawet z taśmy magnetofonowej dostrzegam granie na takim samym poziomie, a nawet czasem lepsze. Temat plików przewaliłem, uważam, że trzeba jeszcze poczekać. HI-Res jak i SACD gra dla mnie zbyt analogowo, nienaturalnie analogowo. Analog to nie jest to co ludzie postrzegają, że jest zaokrąglona góra. To nie prawda. Dobry analog polega na czymś innym. Różnica jest taka, że Analog gra zdecydowanie dźwiękiem bardziej zbliżonym do naturalnego, choć nigdy nie będzie to dźwięk naturalny. Szczególnie tyczy się to nagrań klasyki, Jazzu gdzie instrumenty grają bez pomocy wzmaków.

 

Uważam jednak, że Analog i Cyfra to dwa zupełnie inne kierunki i nie można tego bezpośrednio porównać. Cyfra jest czystsza, kliniczna, mimo zaokrąglonej czasami góry, to nie gra jak analog. Choć słyszałem parę dobrych odtwarzaczy i systemów, które grały miło i przyjemnie to nie gra to jak analog. Druga różnica, analog gra trochę ciemniej, tzn nie ma takie jasności, co może być mylące. To jest ta cyfrowa naleciałość. W Hi-Res, czy SACD tej naleciałości już w zasadzie nie ma.

 

Byłem w studiu i słuchałem Studera A80 - jeden z reżyserów pokazał mi, że analog może tak samo źle grać i tak samo ostro jak cyfra. Wszystko zależy od tego co Pan Mieciu zrobi za konsoletą, jak poustawia muzyków i mikrofony. Od tamtej pory przestałem twierdzić, że analog jest jedyny słuszny. Nośnik ma drugorzędne znaczenie. tym bardziej wkurza mnie dzisiejsze podejście jakim jest łatwość. To ona dzisiaj wygrywa - jak to się mówi, każdy może zostać reżyserem dźwięku?

 

Żeby nie przedłużać: Taśma Szpulowa --> Winyl --> Taśma CC --> Cyfra --> Cała reszta. Tor cyfrowy mam wyraźnie gorszy, więc nie wiadomo co się może wydarzyć za jakiś czas.

 

Wydaje mi się też, że HI-Res potrzebuje jeszcze jednego kopniaka technologicznego. Co byśmy nie mówili, to i tak dąży się do tego, że wszystko będzie na pliku. Osobiście mnie to przeraża, ale niestety, to jest przyszłość. Za 20 lat myślę, że na pewno sam dźwięk cyfrowy nie tylko nie będzie miał wad dzisiejszych technologi, ale będzie bardzo bliski zapisowi analogowemu i brzmieniu analogowemu.

[marslo]

 

 

O właśnie...zapomniałem dodać, że transkoduje pliki cd rip, hirez, vinyl rip do lpcm 16/44...i gra super...

Czy dobrze rozumiem, ze kolega robi tzw downsampling plikow hires do poziomu 16/44,1 ?

Czy wg kolegi po downsamplingu jakosc dzwieku plikow jest lepsza?

[Gość wpszoniak]

Mozemy mowic tylko o swoich wlasnych doswiadczeniach i preferencjach.

OK, będę się trzymał tego wymogu-

W końcówce lat 80. ubiegłego wieku porzuciłem słuchanie analogów na rzecz CD. Tak jest do dziś. Wiele z tytułów podmieniam na nowe formaty- DSD, K2HD, XRCD, LPCD, AMCD, które cieszą lepszą jakością. Nie czuję potrzeby zmieniania preferencji.

[robeeert]

spróbujcie nagrać plik hi-res na taśmę (tylko na bdb magnetofonie R2R), pogorszenia jakości nie usłyszycie,

natomiast dzwięk stanie się "ciągły", mozna słuchac godzinami bez zmęczenia. Niewiele daków potrafi oddać tą "ciągłośc" sygnału.

[marslo]

Swiadomie nie wstawilem tasm do tematu watku, bo po pierwsze: ich dostepnosc jest b. mala a ceny wysokie, po drugie w zasadzie nie ma nowego sprzetu do odtwarzania tasm, jesli sie myle prosze mnie poprawic.

Przyjmuje, ze koledzy, ktorzy maja taka mozliwosc stawiaja tasme ponad inne nosniki, jednak to jest poza audiofilskim mainstream'em jak sadze.

Czy ktos z kolegow grajacych z tasm kupil ostatnio magnetofon szpulowy i zaczal kupowac tasmy, czy to raczej pozostalosc lat wczesniejszych?

[Stasiop]

spróbujcie nagrać plik hi-res na taśmę (tylko na bdb magnetofonie R2R), pogorszenia jakości nie usłyszycie,

natomiast dzwięk stanie się "ciągły", mozna słuchac godzinami bez zmęczenia. Niewiele daków potrafi oddać tą "ciągłośc" sygnału.

Dokladnie bardzo malo, moze Audio Note DAC-i, ale tylko moze...

[neomammut]

Ma to też DAC Sony PCM-501ES, mam taki w domu. Po użyciu 501ES mogę słuchać i słuchać :)

[robeeert]

Dokladnie bardzo malo, moze Audio Note DAC-i, ale tylko moze...

Ja znam dwa AN5 i DPA SX-512 i może flagowy lampi, ale to musieliby się wypowiedziec jarek i ania na ten temat

[neomammut]

To może lepiej niech się nie wypowiadają :)