Amortyzatory gumowe

[gabler]

fajnie byłoby zrobić tłumiki łącząc 2 rodzaje gumy o różnej twardości ,byłoby to bardziej skuteczne ale trudne w wykonaniu,bawiłem się w testowanie różnych gatunków elastycznych podkładek pod płytki ,efekty były różne,raz lepiej ,raz gorzej,z reguły dżwięk robił się mniej suchy ,bardziej muzykalny ale zawsze bas robił się bardziej rozlazły ,mniej kontrolowany.Teraz mocuję na sztywno ,zajmuję się za to wytłumieniem obudowy,stosuję gumę drukarską 3 warstwową ,daje dobry efekt,a pod całość platformę .pod nią np vibropody ,sa w miarę tanie a dobre,zamierzam coś pokombinować z kulkami ceramicznymi z łożysk,http://lozyskaceramiczne.pl/index.php?cPath=21 ,podobnie jak to ma miejsce w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,temat wibracji i drgań jest ciekawy,trzeba zamienić drgania w ciepło .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Ale ja się jeszcze raz zapytam, jakie częstotliwości tłumicie? Jeśli wiecie co tłumicie, wiecie ile waży wasz sprzęt to realnie, po inżyniersku można coś zaprojektować.

Jeśli nie wiadomo co tłumimy, to można dać każde, byle miały pozłacane gwinty. Będą na pewno świetne :P

Może mały eksperyment: silniczek z kawałkiem mimośrodu i regulacją prędkości albo głośnik z generatorem przyczepiony do urządzenia. Można zobaczyć co wpływa a co nie wpływa na dźwięk.

[ahaja]

Pcb montuję na dystansie i dokręcam albo nakrętką albo śrubą M3 - między pcb a śrubę/nakrętkę daję malusie oringi gumowe. Dostępne w lokalnym sklepiku firmy Stamar.

Coś jak na rycince.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

I tak sobie jeszcze myślę, tłumienie to jedno, ale większą masę trudniej wprawić w ruch. Może coś ciężkiego wiszącego na tych majtkogumkach i dopiero sprzęt?

O! Widzę że mam zwolennika. W #2 pisałem na samym początku

"...

f = ( 1 / 2 / pi ) * sqrt( k / m).

Mówiąc inaczej - proponuję zupełnie "inne" podejście.

Zmaksymalizuj "m" - masę mechanicznego układu drgającego - w taki sposób, aby f znalazła się poza pasmem akustycznym.

Powiem więcej: ZMINIMALIZUJ "k" czyli współczynnik elastyczności.

..."

Po pierwsze trudniej wprawić w ruch, a po drugie amplituda wychyleń jest mniejsza.

pomijając już fakt, że niższa częstotliwość tych wychyleń, nie będzie miała aż tak dużego wpływu na pasmo akustyczne.

 

Guma w "oplocie" będzie lepsza, bo oprócz elastyczności (gumy) posiada jeszcze tłumienność (oplotu). Imho.

 

Ale ja się jeszcze raz zapytam, jakie częstotliwości tłumicie? Jeśli wiecie co tłumicie, wiecie ile waży wasz sprzęt to realnie, po inżyniersku można coś zaprojektować.

Jeśli nie wiadomo co tłumimy, to można dać każde, byle miały pozłacane gwinty. Będą na pewno świetne :P

Może mały eksperyment: silniczek z kawałkiem mimośrodu i regulacją prędkości albo głośnik z generatorem przyczepiony do urządzenia. Można zobaczyć co wpływa a co nie wpływa na dźwięk.

Spróbuję odpowiedzieć na to pytanie. Tłumimy częstotliwości rezonansowe poszczególnych elementów elektronicznych, które są podatne na mikrofonowanie. Elementów typu elektrolit, typu siatka S1 w lampie ECC_cośtam_cośtam, itp. Wszystkie te elementy cechują się w miarę wspolną właściwością: są w miarę lekkie i w miarę sztywne. Inaczej mówiąc, ich częstotliwości "rezonansów własnych" są dość wysoko. Czasem dość pechowo, bo "wysoko" oznacza gdzieś w przedziale pasma akustycznego.

 

Dlatego też, jeśli a). Zwiększymy wagę płytki pcb, na przykład przykręcając ją do miniaturowej płytki granitowej (żartuję, ale czy na pewno?), tak powiedzmy 250 gram,

a następnie całość tej granitowej pcb zamocujemy na w miarę elastycznych wspornikach, to w efekcie uzyskamy:

 

F = f = ( 1 / 2 / pi ) * sqrt( "niska_elastyczność_miśka_haribo" / "dość_absurdalnie_duża_masa" ).

 

Mowiąc inaczej: częstotliwość własna rezonansu tej granitowej płytki pcb osadzonej na "miśkach haribo" będzie bardzo niska. Być może naście hertzów. Być może ciut więcej.

Natomiast "cokolwiek" by ona nie była, to będzie zdecydowanie NIŻEJ niż te częstotliwości rezonansów własnych pojedynczego elektrolita czy pojedynczej lampki czy innych elementów z tendencjami do mikrofonowania.

 

Trudność w ustosunkowaniu się do tak postanowionego jak w cytacie "inżynierskiego podejścia" polega na tym że na pojedynczej PCB jest bardzo wiele elementów, w tym wiele mikrofonujących, a każdy ma nieco inne częstotliwości mechanicznego rezonansu własnego. Natomiast one wszystkie, te częstotliwości rezonansu, będą o wiele wyżej i bardzo odległe od częstotliwości rezonansu własnego granitowej PCB na elastycznym zawieszeniu.

IMHO, oczywiście.

 

Coś jak na rycince.

Bardzo mi się podoba ta koncepcja - przynajmniej w kierunku "pionowym". Jeśli natomiast chodzi o kierunek drgań "poziomych", to pozwól że doprecyzuję lub uściślę ...

Otwory w płytce PCB powinny być większej średnicy niż śruba, oraz oddalone / odseparowane od niej: a) powietrzem, lub lepiej b). takim małym kółeczkiem / pierścionkiem z tej samej gumy, który mieści się w szparach pomiędzy wewnętrzną średnicą otworu a zewnętrzną średnicą śruby. Takie podejście do tematu pozwoli "odsprzęgnąć" płytkę PCB zarówno w kwesti drgań "pionowych", ale również i "poziomych". Propozycja jak niżej:

 

Ale ja się jeszcze raz zapytam, jakie częstotliwości tłumicie?

Właśnie to do mnie dotarło. Panowie! My jak dotychczas nic nie "tłumimy". Jak do tej pory, to tylko zmieniamy częstotliwość rezonansu własnego płytki / obwodu / modułu.

A to nie jest dokładnie to, o co pyta kolega micwoj. Tłumienie - to jest zupełnie inna kwestia. Posłużę się analogią do obwodu rezonansowego LC (czyli niejako to, o czym rozmawialiśmy do tej pory), oraz obwodu RLC, czyli obwodu rezonansowego z tłumiennością. Rolę tłumika pełni oczywiście rezystor R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przez analogię - w naszym układzie z rezonansem mechanicznym, powinniśmy się zastanawiać nie tylko nad zmianą / obniżeniem częstotliwości rezonansowej modułu, ale również, a może nawet przede wszystkim, nad kwestią wprowadzenia tłumienności.

 

Jeszcze nie wiem dokładnie "jak". Ale np. jeśli to by były wsporniki elastyczne pod modułem płytki PCB, to zastanawiam się, czy oprócz tych wsporników nie należałoby podłożyć jakiejś stratnej watoliny pod tą płytkę. Lub innego materiału który "pochłonie" ewentualne drgania. Watolinę podobną do tej, jaką wygłuszamy kolumny głośnikowe.

 

Inna analogia - do tej gumy i trampoliny. Gumę w oplocie należałoby wzbogacić o "piasek" pod oplotem, lub coś innego, co utrudnia ruch.

Może np. prysnąć ten oplot lekko lakierem do włosów? Lub czymś "glutowatym" co by zniechęcało / tłumiło ruch.

 

Cytując za wiki: ".... W obwodzie szeregowym zawierającym cewkę i kondensator:

Dobroć_Q = (1/R) * sqrt( L/C) = omega_rezonansu * ( L / R ) ..."

gdzie: R – to zastępcza szeregowa "rezystancja" (tłumienność) układu.

 

W przypadku mechanicznych drgań tłumionych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na bazie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz analogii pomiędzy układami rezonansu elektrycznego i mechanicznego, oraz zawartej tam tabeli porównawczej, można przypuszczać, iż dobroć drgań układu drgającego mechanicznego, będzie:

 

Q_Mechaniczne = R * Sqrt( C / L ) .... = współczynnik_tłumienności * sqrt( (1/k) / m ) = współczynnik_tłumienności * ( 1 / sqrt( k * m ) )

 

A wartość współczynnika tłumienności mechanicznej, na bazie linku jak wyżej, jest wprost proporcjonalna do współczynnika tłumienia lepkiego c ('viscous damping coefficient')

Na bazie powyższego przypuszczam, iż aby wprowadzić faktyczną tłumienność do naszej płytki pcb o zmodyfikowanej / obniżonej częstotliwości drgań własnych, musimy oprócz podkładek elastycznych / gumowych oraz zwiększonej masy modułu wprowadzić jeszcze jeden istotny czynnik:

 

LEPKOŚĆ. ( 'viscosity' ).

 

Czyli mówiąc po naszemu, jakiegoś "gluta".

 

substancja przypominająca gumę do żucia do kupienia w sklepach papierniczych, służąca do przyklejania do ściany różnych lekkich rzeczy typu papier

Takim "glutem" w roli tłumika mogłaby być prawdopodobnie ta substancja, o której pisał wcześniej kolega Krowaklara.

Pozostaje teraz tylko inżynierska kwestia, jak policzyć optymalną lepkość gluta - czyli ile tego gluta zaaplikować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

My jak dotychczas nic nie "tłumimy"

Nie, no bez przesady. Rezonans rezonansem, ale nie tylko o częstotliwościach rezonansowych mówimy.

1. Większość elastomerów oprócz sztywności ma też dość wysokie współczynniki tłumienia. Ja trochę na innych obciążeniach działam, bo w budowlance, ale zasada ta sama.

2. Przy tej samej sile wymuszającej drganie, większa masa ma mniejszą amplitudę drgań, mniejsze przyspieszenia etc. Siłę wymuszającą przenosimy przez elastomer, si? Więc niska sztywność. Do tego ciężka płyta zamiast samej lekkiej obudowy będzie miała zamiast np. 2m/s2 tylko 0,5m/s2 (bodaj liniowo ze wzrostem masy). Czyli ten kondensator w środku, czy coś tam też.

 

Więc mała sztywność zawieszenia, duża masa wzbudzana i do tego jakaś duża tłumienność to przepis na sukces :)

Jak już chcemy tak ideolo, to może granit na pływakach w misce z olejem samochodowym? Olej ma dużą lepkość (tłumienność), bardzo niską sztywność... Mało to praktyczne, ale jak bezkompromisowe podejście, to bezkompromisowe ;) Taniej i lepiej niż super duper podstawki za grube kPLN

 

Ale dalej namawiam na majtkogumki. Jak się komuś uda to estetycznie rozwiązać, to chyba nic lepszego nie wymyślimy.

Np. czarna płyta granitowa na kilkudziesięciu gumkach na obwodzie napiętych na jakiejś ramce i na tym sprzęt. Od podłogi odizoluje idealnie. Do tego całość wstawić w szczelną szafkę żeby odizolować od drgań pochodzących z drgającego powietrza.

 

Ale tak szczerze, ktoś to ktoś takie drgania słyszy przy grającej muzyce?

[Waldi_06]

My jak dotychczas nic nie "tłumimy".

Nieprawda.

Stosując elementy stratne część energii zamieniamy w ciepło. To jest tłumienie.

Dla nas jest jeszcze jedna korzyść - stosując takie elementy zamieniamy energię jednej częstotliwości na szereg mniejszych rozłozonych w wielu częstotliwościach, tzw harmonicznych. To jest rozpraszanie, umownie.

Ważne jest , że nie przenosimy energii drgań z zewnątrz pcb na samą płytkę.

[zjj_wwa]

Nieprawda.

Stosując elementy stratne część energii zamieniamy w ciepło. To jest tłumienie.

Zgadza się. Masz słuszność, że 'Nieprawda'.

Trochę "przeidealizowałem" w opisie, aby zasygnalizować nurtujący mnie problem.

Zaiste, elastomerowe wibronóżki będą robić również za "tłumienność".

Ale przypuszczam, że efekt można jeszcze bardziej **poprawić**, wrzucając w charakterze mostka, pomiędzy centralną częścią płytki PCB a chassis jakiegoś "gluta" - np. takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Dziękuję koledze Krowaklara za wskazanie tego wynalazku).

Kawałek tego gluta może być ustawiony jako zrolowany "słupek" podpierający centralną część PCB, czyli miejsce, gdzie potencjalnie może się najmocniej kiwać. Miejsce to jest zarazem "schowane" przed oczyma osób oglądających dane urządzenie DIY, więc nie zaszpeca widoku urządzenia, którego wnętrzności są eksponowane na widok publiczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Czym,jakim czujnikiem można mierzyć mikrodrgania?

[zjj_wwa]

Czym,jakim czujnikiem można mierzyć mikrodrgania?

Najlepiej wibrometrem laserowym, bazującym na efekcie Doppler'a (IHMHO):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest też urządzenie zwane akcelerometrem, akceleromierzem, lub ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krowaklara]

z ciekawych glutów antywibracyjnych są jeszcze masy butylowe

ale osobiście sceptycznie podchodzę do sensu tłumienia układów które nie zawierają czesci mechanicznych, no, może ew. lampy....

(oczywiście jeżeli chodzi o warunki domowe a nie imprezowe czy tam gdzie prują asfalt albo jeżdżą metrem / tramwajami)

[Waldi_06]

Ale przypuszczam, że efekt można jeszcze bardziej **poprawić**, wrzucając w charakterze mostka, pomiędzy centralną częścią płytki PCB a chassis jakiegoś "gluta"

w tym miejscu w większych płytkach wstawiam nóżki gumowe , zwykłe nózki ze średnio miękkiej gumy, nie mam lepszych, ale i tak blokuje to nadmierne rezonanse,

[EMiL]

Odkopuję stary temat, jaką twardość wg Shore'a polecacie do wkręcenia w kolumny? Myślę o stożkach.

[EMiL]

Jak patrzę na komercyjne rozwiązanie for audio czyli isoacoustic gaia:

to widzę, że te kolumny dosłownie pływają. Drgania obudowy od głośników nie są przekazywane na podłoże a zapewne wygaszane na gaia (zamieniane w ciepło).

Spodziewam się, że podobne ofekty można osiagnąć przy niskim parametrze Shore'a.

[jędrek]

Kiedyś w niemieckim czasopiśmie widziałem kolumny stojące na wodzie. Niestety, nie doczytałem wtedy szczegółów takiej konstrukcji.

 

Odkopuję stary temat, jaką twardość wg Shore'a polecacie do wkręcenia w kolumny? Myślę o stożkach.

Teoretycznie, jak najmniejszą, 20 do 30`Sh, ale w ciężkich elementach toru może to być problemem, np w kolumnach, gdzie czołowa płyta dociążona jest głośnikami, lub we wzmacniaczu, gdzie trafo jest po jednej stronie - nastąpi przechył. Ja stosuję gumę 40 do 50`Sh, np w kolumnach na przód 50, na tył 40`Sh.

[Jaro_747]

Kiedyś dawno temu oglądałem program na temat polskich elastomerów. Facet zdjął z ręki zegarek (mechaniczny), zawinął go w naleśnik z elastomeru i kilka razy walnął w to młotkiem (tak konkretnie). I nic, zegarek przeżył bez żadnej szkody. Te elastomery mają tak specyficznie splątane łańcuchy polimerowe że świetnie tłumią drgania.

Wrzuciłem w google "tłumik elastomerowy" i znalazłem coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Po prawej jest katalog w którym są np. maty tłumiące, amortyzatory elastomerowe TUBUS ACE i różne inne cuda. Jest też dostępny program online do doboru elementów a w katalogu również przykłady zastosowań, wzory i wykresy. Myślę że warto to przejrzeć - może coś da się wybrać a przynajmniej teorię można przyswoić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Teoretycznie, jak najmniejszą, 20 do 30`Sh, ale w ciężkich elementach toru może to być problemem, np w kolumnach, gdzie czołowa płyta dociążona jest głośnikami, lub we wzmacniaczu, gdzie trafo jest po jednej stronie - nastąpi przechył. Ja stosuję gumę 40 do 50`Sh, np w kolumnach na przód 50, na tył 40`Sh.

 

Masz kolce z podkladkami a pod nimi gume?

 

Wkrecenie gumowych stozkow bezposrednio w kolumne, patrzac na budowe gaia, chyba nie jest najlepszym pomyslem.

[jędrek]

Od lat nie używam już żadnych kolców. Tylko elastomery (guma, silikon). Nie wkręcam ich, podkładam tylko.

[EMiL]

Pod kolumny stosujesz w ksztalcie walcow czy stozkow?

[jędrek]

Kolumny mam na standach. Pod standami walcowe krążki ok 30mm średnicy, 60`Sh, na blacie pod kolumnami nie stożki, a ścięte kule silikonowe 40 do 50`Sh. Są stabilniejsze od stożków.