Skocz do zawartości
IGNORED

Yaqin MS-30L


cygaret
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Wygląda na to że jest nowa cena dla MS-a, dostosowana do nowych realiów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I się długo trzymał ze starą patrząc jak wszystko w audio poszło w górę.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez termit
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba ich trochę poniosło z tymi cenami prawie 5tyś gdy bez problemu można go znaleźć za 2tyś mniej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Chyba ich trochę poniosło z tymi cenami prawie 5tyś gdy bez problemu można go znaleźć za 2tyś mniej.

Może to chwilowy zabieg ale coś mi się zdaje że nie. Bo wiele firm podniosło ceny o właśnie 1/3 i więcej od czasu covida. Dolar, metale, energia itd. Może chińczycy musieli podnieść cenę bp im koszta skoczyły mocno, a za nim dystrybutor.

Sam miałem Yamahe 803D kupioną za 4000k teraz 6500 i SVSa 1000pro za 2600, teraz 3500.

Obydwa sprzedałem używane kilkanaście miesięcy po cenie zakupu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, cepiano napisał:

Ms z kolumnami jest tańszy niż on sam teraz w 2 sklepach npQ21

Przed miesiącem wszędzie był po 2800 max 3000. i w Q21 gdzie go kupiłem był właśnie po 2800.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 19.11.2022 o 13:23, Kalasanty Ciaputko napisał:

Kondensatory służą do "sprzęgania" stopni wzmacniacza i nie muszą być oktetem w tytułowym wzmacniaczu. Jak najbardziej mogą to być dwie kwadry, ważne by były takie same w takich samych miejscach poszczególnych kanałów. Z lampami "sterującymi" można mieć inne wejściowe(para), inne w odwracaczu fazy(para) i jeszcze inne drivery lamp mocy (tu kwadra). Gdzieś wcześniej wkleiłem foto z opisem funkcji lamp sterujących w tym yaqinie.

Czytam, czytam i nic...  Chyba się skuszę na Audyn Cap Plus. Znalazłem na forum opinie, że grają w miarę dociążonym dźwiękiem, bez jazgotliwej góry. Poniżej link.

Niestety nie można ich dostać w Polsce w ilości 8szt o pojemności 0,22 uF na 1200V. znalazłem 0,47uF na 800V:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety też nie ma 8 szt 

Czy ewentualnie można pomieszać pojemność kondensatorów? Np.: przy ściankach obudowy dać 4szt 0,22 uF 1200V, a od środka 4 szt 0,47 uF na 800V?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Ghost2021
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Ghost2021 napisał:

Czytam, czytam i nic...  Chyba się skuszę na Audyn Cap Plus. Znalazłem na forum opinie, że grają w miarę dociążonym dźwiękiem, bez jazgotliwej góry. Poniżej link.

Niestety nie można ich dostać w Polsce w ilości 8szt o pojemności 0,22 uF na 1200V. znalazłem 0,47uF na 800V:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety też nie ma 8 szt 

Czy ewentualnie można pomieszać pojemność kondensatorów? Np.: przy ściankach obudowy dać 4szt 0,22 uF 1200V, a od środka 4 szt 0,47 uF na 800V?

Można pomieszać i mogą być na 800V.
Jak sugerowałem, ściągnij sobie schemat byś wiedział które gdzie włożyć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, Ghost2021 napisał:

Czytam, czytam i nic...  Chyba się skuszę na Audyn Cap Plus. Znalazłem na forum opinie, że grają w miarę dociążonym dźwiękiem, bez jazgotliwej góry. Poniżej link.

Niestety nie można ich dostać w Polsce w ilości 8szt o pojemności 0,22 uF na 1200V. znalazłem 0,47uF na 800V:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety też nie ma 8 szt 

Czy ewentualnie można pomieszać pojemność kondensatorów? Np.: przy ściankach obudowy dać 4szt 0,22 uF 1200V, a od środka 4 szt 0,47 uF na 800V?

Ja też je rozważałem, chyba nikt w tym wątku ich nie wstawiał a widziałem że są na niemieckim eBay dowolne pojemności.

Poniżej ktoś opisał swoje wrażenia ze stosowania ich w zwrotnicach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, termit napisał:

Ja też je rozważałem, chyba nikt w tym wątku ich nie wstawiał a widziałem że są na niemieckim eBay dowolne pojemności.

Poniżej ktoś opisał swoje wrażenia ze stosowania ich w zwrotnicach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, tylko niestety jak chcesz kupić 8szt na e-bayu to koszt wysyłki jest kosmiczny...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Ghost2021 napisał:

Czytam, czytam i nic...  Chyba się skuszę na Audyn Cap Plus. Znalazłem na forum opinie, że grają w miarę dociążonym dźwiękiem, bez jazgotliwej góry. Poniżej link.

Kilka lat temu te kondensatory miały problem z przebiciami wysokiego napięcia w układach lampowych, dopytaj sprzedawcę czy ten problem jest rozwiązany. Kolejna sprawa to ich gabaryty, sprawdź przed kupnem czy się zmieszczą, są wielokrotnie większe od oryginalnych. Brzmieniowo są bardzo dobre.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Ghost2021 napisał:

Tak, tylko niestety jak chcesz kupić 8szt na e-bayu to koszt wysyłki jest kosmiczny...

Poniżej masz za przesyłkę do PL 6,90 euro przy dowolnej ilości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Ricambi napisał:

Kilka lat temu te kondensatory miały problem z przebiciami wysokiego napięcia w układach lampowych, dopytaj sprzedawcę czy ten problem jest rozwiązany. Kolejna sprawa to ich gabaryty, sprawdź przed kupnem czy się zmieszczą, są wielokrotnie większe od oryginalnych. Brzmieniowo są bardzo dobre.

Dzięki, za info. Trochę się zmartwiłem tą informacją, jakie są konsekwencje przebicia kondensatora w lampowcu? Uszkadza coś poważnego?

1 godzinę temu, termit napisał:

Poniżej masz za przesyłkę do PL 6,90 euro przy dowolnej ilości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki wielkie za link 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Ghost2021 napisał:

Dzięki, za info. Trochę się zmartwiłem tą informacją, jakie są konsekwencje przebicia kondensatora w lampowcu? Uszkadza coś poważnego?

Wszystko zależy gdzie jest zamontowany taki kondensator, najczęściej separuje siatkę lampy kolejnego stopnia wzmacniacza od wysokiego napięcia wyjścia poprzedniego stopnia. W takim przypadku podczas przebicia napięcie na siatce lampy gwałtownie rośnie i lampa zaczyna pracować z prądem wielokrotnie większym od maksymalnego, zaczyna mocno świecić i jeśli się tego natychmiast nie zauważy to lampa odchodzi do krainy wiecznych łowów.

Dopytaj u producenta, jakiś czas temu można było też kupić od nich kondensatory.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, wszystkich. Jako nowy nabywca Yaqina MS-30l, chciałbym się dopytać jak do niego podłączacie kolumny 6 Ohm? Chodzi mi o to, czy pod 4, czy 8 Ohm?Jest to mój pierwszy wzmacniacz lampowy, starałem się wyczytać, ale nigdzie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ciepok77
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym podłączył pod gniazdo 4Ohm, dużo mniejsze ryzyko.

Tak z ciekawości, ile teraz nowy Yaqin w salonie stoi? Na ceneo są już nowe "lepsze" ceny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, ciepok77 napisał:

Witam, wszystkich. Jako nowy nabywca Yaqina MS-30l, chciałbym się dopytać jak do niego podłączacie kolumny 6 Ohm? Chodzi mi o to, czy pod 4, czy 8 Ohm?Jest to mój pierwszy wzmacniacz lampowy, starałem się wyczytać, ale nigdzie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Podłącz pod oba i wybierz to, które będzie dla ciebie lepiej grać. Dla lamp mocy korzystniejsze będą odczepy 8 Om.

Godzinę temu, Wito76 napisał:

Ja bym podłączył pod gniazdo 4Ohm, dużo mniejsze ryzyko.

Tak z ciekawości, ile teraz nowy Yaqin w salonie stoi? Na ceneo są już nowe "lepsze" ceny.

Uzasadnij proszę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do wzmacniacza można podłączyć kolumny o większej lub równej wartości impedancji, zgodnie z tym co podają dane wzmacniacza.
Podłączenie kolumn o mniejszej impedancji grozi uszkodzeniem wzmacniacza. 

Czyli podłączenie kolumn 6ohm pod zaciski wzmacniacza oznaczone 4 ohm to prawidłowe i bezpieczne połączenie.

To taka powszechnie znana wiedza, temat wielokrotnie wałkowany, z "gwiazdką", że można kolumny o mniejszej impedancji czyli np te 6ohm podłączyć pod zaciski 8ohm, ale wtedy nie katować, nie słuchać bardzo głośno.

Jakiś pierwszy z brzegu 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Wito76
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Ricambi napisał:

Podłącz pod oba i wybierz to, które będzie dla ciebie lepiej grać.

Ja akurat mam kolumny 8ohm, ale podłączone mam pod zaciski 4ohm na wzmacniaczu. Może mi się tylko wydawało, ale chyba ciut lepiej mi się tak podoba i nie chce mi się już przełączać. No i patrząc na charakterystykę kolumn, te 8ohm to takie "na papierze" jak w większości kolumn i bywa, że impedancja w rzeczywistości spada sporo niżej niż deklarowane 8, więc te zaciski 4ohm zwyczajnie są bezpieczniejsze, pomijając efekty soniczne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Wito76 napisał:

Tak z ciekawości, ile teraz nowy Yaqin w salonie stoi? Na ceneo są już nowe "lepsze" ceny.

Cześć. Nie kupiłem nowego, kupiłem używany od pierwszego właściciela, kolegi i pasjonata winyli. Dałem za niego 2340zł z dobraną kwartą lamp EL-34 RTF (z zapasów innego kolegi co robi lampowce) i 8 sterującymi militarkami radzieckimi. Oczywiście plus cały komplet lamp oryginalnych z zestawu, które przegrały ok 80-100h.

Co do podłączenia kolumn, to faktycznie nie wpadłem na sprawdzenie spadku impedancji, a w moich Wharfedale Linton potrafi spadać do 3.5 Ohma, wiec faktycznie połączenie do 4 Ohm będzie chyba bezpieczniejsze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, ciepok77 napisał:

Co do podłączenia kolumn, to faktycznie nie wpadłem na sprawdzenie spadku impedancji, a w moich Wharfedale Linton potrafi spadać do 3.5 Ohma, wiec faktycznie połączenie do 4 Ohm będzie chyba bezpieczniejsze.

W lampowcu PP jest dokładnie odwrotnie niż w tranzystorze i kolumny o małej impedancji należy podłączać pod odczepy o wyższej impedancji.

21 godzin temu, Wito76 napisał:

Do wzmacniacza można podłączyć kolumny o większej lub równej wartości impedancji, zgodnie z tym co podają dane wzmacniacza.
Podłączenie kolumn o mniejszej impedancji grozi uszkodzeniem wzmacniacza. 

Zgoda w przypadku wzmacniacza tranzystorowego, w przypadku lampowego PP jest dokładnie odwrotnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Ricambi napisał:

jest dokładnie odwrotnie.

Wiadomo, człowiek uczy się całe życie, ale podobnie jak ty napiszę - uzasadnij, a jeszcze lepiej podaj źródła.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, Wito76 napisał:

Wiadomo, człowiek uczy się całe życie, ale podobnie jak ty napiszę - uzasadnij, a jeszcze lepiej podaj źródła.

Proszę, 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Także zjawisko "wypchnięcia średnicy" w kolumnach bez korektora impedancji we współpracy z wzmacniaczami lampowymi empirycznie potwierdza tę tezę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, ciepok77 napisał:

Dziękuję "Ricambi", czyli podłącze pod 8 Ohm. 

Nie jestem pewien czy to jest poprawne podejście. Transformator ma dopasować i napięciowo i prądowo. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 4.12.2022 o 00:15, Ricambi napisał:

Proszę, 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Także zjawisko "wypchnięcia średnicy" w kolumnach bez korektora impedancji we współpracy z wzmacniaczami lampowymi empirycznie potwierdza tę tezę.

Czyli w jakim celu robione są odczepy dla różnych impedancji ZG?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 3.12.2022 o 22:33, Ricambi napisał:

W lampowcu PP jest dokładnie odwrotnie niż w tranzystorze i kolumny o małej impedancji należy podłączać pod odczepy o wyższej impedancji.

Zgoda w przypadku wzmacniacza tranzystorowego, w przypadku lampowego PP jest dokładnie odwrotnie.

Żeby być jeszcze bardziej precyzyjnym, to zależy też od klasy w jakiej pracuje układ PP.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Czyli w jakim celu robione są odczepy dla różnych impedancji ZG?

Żeby lampa mogła pracować w najbardziej optymalnym dla niej zakresie rezystancji obciążenia Ra. Jeśli podepniesz głośniki 4R zakładając że rzeczywiście taką mają  impedancje, pod wyjście głośnikowe 8 Omów To Ra lampy spadnie o połowę, wzrosną zniekształcenia i spadnie moc. 

      Tak to wygląda dla EL84 najbardziej optymalne ra (obciążenie anodowe) to ok 5-6k 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Właśnie, czyli podpinanie pod wyjścia ZG o mniejszej impedancji niż producent podaje jest niewskazane. 
Dlatego dziwi mnie

W dniu 4.12.2022 o 00:15, Ricambi napisał:

Proszę, 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Także zjawisko "wypchnięcia średnicy" w kolumnach bez korektora impedancji we współpracy z wzmacniaczami lampowymi empirycznie potwierdza tę tezę.

 

W dniu 5.12.2022 o 09:16, ciepok77 napisał:

Dziękuję "Ricambi", czyli podłącze pod 8 Ohm. 

A sam artykuł jest raczej o potencjalnych stanach nieustalonych i o tym by nie pozostawiać wyjść lampowca bez obciążenia. Ale tytułowy Yagin w momencie wpięcia słuchawek odłącza ZG i wtedy jest obciążony tylko słuchawkami przez szeregowy rezystor 680ohm o ile dobrze pamiętam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę się już gubię, czyli pod jakie wejście podpielibyście Wharfedale Linton, wiedząc, że ma 6 Ohmów i potrafi spaść do 3.5 Ohma?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.