ES9018 - płytka

[Gość vittorio]

Mowa jest o płytce drukowanej dla przetwornika (ES9018 Sabre), który Stasiop pokazywał na AS 2012 (oczywiście na płytkach Buffalo) jako swoje własne konstrukcje DAC i piał z zachwytu przez kolejne lata jaki to doskonały DAC (łącznie ze słynnym filmikiem na youtube jego autorstwa) a do którego przez kolejne trzy lata nie zdołał zaprojektować swojej płytki drukowanej,

 

tak więc Panowie nie zważajcie na słowa Stasiopa, który chce Was zniechęcić do tego projektu by nie wyszło na jaw jakim on sam w tej materii jest nieudacznikiem :-((

[zelo7]

Dzwiek Gryphona Kaliope to mysle jestescie wstanie zrobic, mysle ze nawet bedzie to wyzszy poziom. ;)

Zrób porównamy ,jeżeli będzie co najmniej taki ,to robię w domu Twój ołtarzyk i będę się do Ciebie modlił

o oświecenie.

 

tej materii jest nieudacznikiem :-((

Dlaczego tak ostro.

[Waldi_06]

Po zasilacze proponuje zgłosić się do kolegi o niku Mózg

 

Popieram - zasilacze Muzg'a są bardzo dobre.

[zelo7]

Mi na bazie Buffalo udało się zrobić przetwornik ,który zagrał lapiej od Theta Digital Pro gen. V ,uważany przez kilku moich znajomych za przetwornik ponadczasowy dźwiękowo. Nie ma tragedii ,ale to było dawno temu.

[Stasiop]

jako swoje własne konstrukcje DAC i piał z zachwytu przez kolejne lata jaki to doskonały DAC (łącznie ze słynnym filmikiem na youtube jego autorstwa) a do którego przez kolejne trzy lata nie zdołał zaprojektować swojej płytki drukowanej,

Jak zwykle mijasz sie z prawda, juz sie przyzwyczailem, ale jak widzisz nie mam ochoty juz na dyskusje ani na znizanie sie do twojego poziomu.

[Gość vittorio]

Dlaczego tak ostro.

 

Zapoznaj się z twórczością Stasiopa w zakładce High-End to Ci wiele wyjaśni zrozumiesz motywy jego działania (dość obfitą).

[Stasiop]

Chcialem pomoc ale juz nie chce, dziekuje za uwage i pozdrawiam!

 

Stasiop

[zelo7]

Zachęcam wszystkich do eksperymentów na bazie Buffalo III se.

 

i zasilaczach kol. Muzga .

[Waldi_06]

A możesz powiedzieć jak z basem z ESS w porównaniu do AD1955 ?

Ogólnie jak oceniasz ten bas z AD1955 ?

Bo koledze nie pasuje charakter basu z AD i szukamy czegoś innego .

 

Jeżeli nie pasuje bas z AD1955 to proponuję PCM1795, lub Ak4490, również od AD lepszy będzie również Ak4399 jak i PCM1794, ale z tym ostatnim to ostrożnie.

Oczywiście przy założeniu podobnych zasilań i analogówek , ale tu już jest widoczna róznica w aplikacji iv.

[Stasiop]

Jedyna dobrze grajaca aplikacja Sabre jaka slyszalem w zyciu, a slyszalem sporo DAC-ow na Sabre, pochodzi z Marka Levinsona 585, diabel tkwi w szczegolach a kto ma uszy niechaj slucha ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Cyt: '№585 to nie tylko wzmacniacz, również i DAC. Sekcja przetwornika wbudowana do wzmacniacza jest znakomita. Daje bliski, namacalny dźwięk o ładnej barwie. Nie widzę powodu, aby kupować zewnętrzny odtwarzacz CD, chyba że mamy do wydania ponad 20 000 zł.'

 

zrodlo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prosze zwrocic uwage w urzadzeniu za 55kzl nie stosuja flagowego Sabre tylko jego okrojona wersje. Czemu? Oczywiscie nie chodzi tutaj o osczednosci, tak znana i prawdziwie High-endowa firma stosuje budzetowy klocek? Oni tez nie opanowali najwyzszego 8 kanalowego scalaka, ale 'eksperci' z tego forum, z pewnoscia opanuja i zrobia lepszego DAC-a niz ten w 585...;)

 

tak więc Panowie nie zważajcie na słowa Stasiopa, który chce Was zniechęcić do tego projektu by nie wyszło na jaw jakim on sam w tej materii jest nieudacznikiem :-((

Ale jak koledzy uwazaja, moga sluchac kolege Vittoria i probowac sil, ja odradzam nie z uwagi na to ze chce kogos zniechecic ale z uwagi na to ze znam bardzo dobrze ten scalak i wiem jak skrajnie trudny jest w aplikacji. Ale powodzenia zycze!!! :D

 

Moge tez nadmienic ze znam trzech kolegow ktorzy maja bardzo drogie systemy High-endowe w domach, jeden slucha nawet na dcs Vivaldi, i wszyscy oni mowia to samo, bo mieli rozne drogie DAC-i na Sabre w domach, ( tzn chodzi mi o wersje 8 kanalowa) ze nie slyszeli nigdy dobrego dzwieku z tego scalaka!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Stasiu, naprawdę nie możesz się powstrzymać?

[Stasiop]

Stasiu, naprawdę nie możesz się powstrzymać?

A co slyszales dobry dzwiek z 8 kanalowego Sabre?

 

Jesli tak, to na jakim urzadzeniu? Powiedz to sie posmieje. ;)

[Stasiop]

Wbijajac jeszcze kij w mrowisko ;), jak myslicie Panowie, czemu na wszystkich wejsciach zegarowych w 585 Levinsonie zastosowano bardzo precyzyjne oporniki ( te niebieskie ) ?

Pytanie kieruje szczegolnie do Vittoria Jar1 jak i JarkaC.

Czy nie mieli innych i zastosowali takie jak mieli w szufladzie, czyli 100 razy drozsze, czy moze sa jakies mechanizmy ktore za to odpowiadaja? ;)

 

No i tak na marginesie, prosze zobaczyc sobie laboratorium pomiarowe firmy Levinson zeby nie bylo ze pracuja tam szamani od audio :D

[skwaruch]

 

zrodlo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prosze zwrocic uwage w urzadzeniu za 55kzl nie stosuja flagowego Sabre tylko jego okrojona wersje. Czemu? Oczywiscie nie chodzi tutaj o osczednosci, tak znana i prawdziwie High-endowa firma stosuje budzetowy klocek? Oni tez nie opanowali najwyzszego 8 kanalowego scalaka, ale 'eksperci' z tego forum, z pewnoscia opanuja i zrobia lepszego DAC-a niz ten w 585...;)

To jak nie dali "najwyzszego 8 kanalowego scalaka" to jaki dali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Czy nie mieli innych i zastosowali takie jak mieli w szufladzie, czyli 100 razy drozsze, czy moze sa jakies mechanizmy ktore za to odpowiadaja? ;)

 

 

Widzisz dużą moc sprawczą w tych rezystorach smd :)

 

Nie mogę powiedzieć aby moje chińskie cudo grało źle, ja wykorzystuje tylko usb.

[Stasiop]

Nie mogę powiedzieć aby moje chińskie cudo grało źle, ja wykorzystuje tylko usb.

Skonfrontuj to n.p. z takim Auraliciem Vega.

[daris666]

Czy mówisz o dacu, który kosztuje 14 000 zł ??????

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i chcesz do niego porównać moje cudo za 800 zł ?

 

Na pewno nie gra 18 razy gorzej :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A czemu by nie, trzeba rownac w gore a nie w dol! ;)

[cykad]

Zrobiłem pierwszą przymiarkę do płytki i widzę już w czym jest problem.

Problem jest w topologii wyprowadzeń zasilań i mas.

Do kostki dochodzi :

- cztery nóżki masy analogowej prawy kanał

- cztery nóżki masy analogowej lewy kanał

- trzy nóżki masy cyfrowej

- cztery nóżki +3,3V prawy kanał

- cztery nóżki +3,3V lewy kanał

- dwie nóżki +1,2V prawy kanał

- dwie nóżki +1,2V lewy kanał

- trzy nóżki +1,2V zasilanie części cyfrowej

Każda z nóżek zasilających musi być odsprzężona kondensatorem SMD 100nF do swojej masy.

Siedzę już drugi dzień patrzę na rysunek wyprowadzeń przygotowany tak aby dobrze było widać tylko masy i zasilanie

i zastanawiam się jak tu rozsądnie poprowadzić. I przyznam się że oprócz montażu przestrzennego (tzw.pająk) nie bardzo widzę taką możliwość.

Problem w aplikacji tej kostki to znalezienie rozwiązanie łamigłówki jaką stwarza duża ilość wyprowadzeń zasilania i mas.

No niby jakoś to równo jest rozłożone na obwodzie kostki, ale jakoś nie udaje mi się znaleźć prostej koncepcji.

Tu do pobrania czytelniejsza wersja pdf rysunku zasilania kostki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

47

 

62

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

pewnie dlatego płytki do ES są wielowarstwowe :)

[Gość vittorio]

Zrobiłem pierwszą przymiarkę do płytki i widzę już w czym jest problem.

Problem jest w topologii wyprowadzeń zasilań i mas.

Do kostki dochodzi :

- cztery nóżki masy analogowej prawy kanał

- cztery nóżki masy analogowej lewy kanał

- trzy nóżki masy cyfrowej

- cztery nóżki +3,3V prawy kanał

- cztery nóżki +3,3V lewy kanał

- dwie nóżki +1,2V prawy kanał

- dwie nóżki +1,2V lewy kanał

- trzy nóżki +1,2V zasilanie części cyfrowej

Każda z nóżek zasilających musi być odsprzężona kondensatorem SMD 100nF do swojej masy.

Siedzę już drugi dzień patrzę na rysunek wyprowadzeń przygotowany tak aby dobrze było widać tylko masy i zasilanie

i zastanawiam się jak tu rozsądnie poprowadzić. I przyznam się że oprócz montażu przestrzennego (tzw.pająk) nie bardzo widzę taką możliwość.

 

 

mała pomoc :)

[Stasiop]

Zasilanie rdzenia wejsciowych zegarow jak i wejsc danych 1.2V zwarte razem slabo odsprzegane tylko 10uF!!!???

Rdzenie 1.2V odpowiadajace za czesc analogowa rowniez odsprzegane tylko 10uF!?

 

Trzymaj sie od takiej pomocy z daleka!

 

 

Moja rada, rdzenie wewnetrze 1.2V musza byc dobrze odsprzegane i oddzielnie zasilane.

Plytka byc musi 4 warstwowa, nie da sie zrobic dobrej plytki na 2 warstwach dla Sabre, to nie jest wykonalne.

[Gość vittorio]

nie da sie zrobic dobrej plytki na 2 warstwach dla Sabre, to nie jest wykonalne.

 

Zapewne projektanci z ESS (producenta scalaków) zapewne nie mieli pojęcia, że to zadanie jest niewykonalne i ... dlatego zaprojektowali stosowną płytkę drukowaną i jej przykład został zamieszczony na oficjalnej stronie producenta,

niżej pliki ze strony ESS:

Sabre_8_2CH_64PIN_Ver3_Top.pdf

Sabre_8_2CH_64PIN_Ver3_Bottom.pdf

[Stasiop]

Oczywiscie wszystko jest wykonalne mozna n.p. scinac drzewo scyzorykiem, podrozowac po Europie rowerem i zywic sie dzdzownicami ;)

 

Mozna tez kondensatory odsprzegajace montowac na kablach w innym pudelku, polaczyc wszystkie zasilania 3,3V razem i 1.2V rowniez, masy dac cienkie jak sciezki sygnalowe, mozna wszystko. Tylko zeby zrobic dobra plytke polaczenia musza byc mozliwe krotkie, a do tego potrzebne sa 4 warstwy, temat przerobilem wiec wiem...ale ja sie nie znam tak dobrze na elektronice jak Vittorio wiec Vittoria pytajcie, ma duze osiagniecia w dziedzinie 'pieknie' grajacych wokali z jego wzmacniacza, wiec co ja tam wiem :D

[Gość vittorio]

A dowiedziałeś się w trakcie studiowania na Wydz. Elektrycznym czym jest prąd elektryczny ???, bo podobno ukończyłeś ten kierunek w związku z czym powinieneś wiedzieć, ba byłeś nawet nauczycielem (co prawda bimbusiastym nauczycielem ale jednak).

 

Jak z Twoich wpisów (zwłaszcza w HiEndzie) wynika masz literalnie zero wiedzy na jakikolwiek temat związany z elektroniką więc wracaj do zakładki HiEndowej o ile tam jeszcze ktokolwiek chce z tobą wdawać się w dysputy, nic tu po Tobie,

 

aha, pozdrów swoją siostrę i opowiedz jej o swoich dokonaniach w zakładce HiEnd (a może ja sam do niej zadzwonię i porozmawiam sobie z nią - z pewnością się ucieszy).

[Stasiop]

Po pierwsze jestes jak zwykle zle poinformowany, a po drugie, wez niebieska tabletke ;)

 

A co do projektu, na dwoch warstwach nie da sie dobrze zrobic plytki do Sabre, Sabre to kostka dla przypomnienia wielkoscia 1cmx1cm ktora ma 64 nozki, miedzy innymi poprzez to ze samo zrobienie juz plytki nawet zaawansowanym projektantom jest klopotliwe, to ta kostka nie bardzo chce ludziom grac. Jest tez wiele roznych innych niespodzianek zwiazanych z tym scalakiem, najwiecej jest niespodzianek natury takiej ze ciezko uzyskac z niej zadowalajacy dzwiek, ale to juz pisalem i nie zniechecam wiecej. Zycze owocnej pracy i dobrego dzwieku!

 

POWODZENIA!

[daris666]

No, jak miło i przyjemnie :)

[raven1985]

Stasiop weź pokaż ten swój dac i wszyscy się odczepią .

Na zachętę pokaże Ci mój ostatni :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Jak nadejdzie pora, cos tam pokaze. ;)

 

Fajnie ten kolegi DAC wyglada! Kolega ma moje duze uznanie za prawdziwa wiedze z elektroniki i ze idzie w dobrym kierunku.

 

Pozdrawiam!