Projekt Zoller Imagination / Temptation

ProgMan · 20 Stycznia 2016

Cześć,

Od dłuższego czasu polowałem na zakup używanych kolumn podłogowych Zollera, głośniki Focal, modele: Imagination / Temptation. Wszystkie opinie jakie czytałem na temat tych konstrukcji - co do jednej były bardzo pozytywne - Imagination troszkę za mało basu, Temptation bez wad - kolumny indealne, wręcz referencyjne. Przestrzeń, scena, dynamika, mikrodynamika i wszystko inne mogą służyć z wzrór. Gdzieś czytałem nawet, że zawodowi "recenzenci/odsłuchiwacze" sprzętu korzystali z Zoller Focal Temptation (kevlarowe membrany) jako ze sprzętu referencyjnego. Cena - majątek chyba ze 30K za parę. Produkcja to lata 90'te czyli jakieś 25 lat temu. Osoby posiadające w dobrym stanie te kolumny twierdzą że do dziś mieści się to w klasie Hi-End.

Wykombinowałem sobie, że zanabędę taki HiEnd z lat 90'tych i będę miał pierwszy Hi-end w życiu. Zacząłem polować na pojawiające się raz kiedyś oferty sprzętu używanego, który sporadycznie się pojawia.

Zauważyłem niestety, że większość kolumn jest już po modyfikacjach albo naprawach wymuszonych 25'letnim stażem. Ludzie wymieniają kondensatowy w zwrotnicach, przemalowują obudowy, robią inne rzeczy. Dodatkowo zauważyłem gdzieś na forum wpis, że jest jakiś sprzedawca na allegro, który kupuje zniszczone Imagination / Temptation w gorszej wersji (takie robione nie na głośnikach Focal ale jakiś innych), wymienia membrany na kevlarowe (zółte) żeby wyglądały jak w tych droższych z gośnikami Focal i sprzedaje takie "używki" niby z wymienionym tylko zawieszeniem jako Hi-End za 9K zł.

Skutek to ma taki, że odechaciało mi się kupować za 9K zł uzywanych Zoller Temptation bo nie wiem co kupię (być może trafię Zoller Temptation z membranami STX), choć trzeci od którego będę ja kupował właściciel będzie przekonany, że ma oryginały.

Firma Zoller już zestawów głośnikowych nie produkuje (w sieci nie znalazłem), stąd pomysł, żeby może spróbować odtworzyć te konstrukcje w postaci DIY. Schematy zwrotnic jakieś w sieci można znaleźć. Trzeba by spróbować znaleźć "następców przetworników" używanych w oryginalnych konstrukcjach no i odtworzyć konstrukcję obudów. Z tego co udało mi się wyczytać to jest to Bass Reflex - nie powinno być problemów - może jakaś osoba posiadająca takie kolumny by pomogła w dostarczeniu wymiarów wewnętrznych obudowy.

Jest ktoś chętny do pomocy?

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez ProgMan

Marny · 20 Stycznia 2016

Cześć,

Od dłuższego czasu polowałem na zakup używanych kolumn podłogowych Zollera, głośniki Focal, modele: Imagination / Temptation. Wszystkie opinie jakie czytałem na temat tych konstrukcji - co do jednej były bardzo pozytywne - Imagination troszkę za mało basu, Temptation bez wad - kolumny indealne, wręcz referencyjne. Przestrzeń, scena, dynamika, mikrodynamika i wszystko inne mogą służyć z wzrór. Gdzieś czytałem nawet, że zawodowi "recenzenci/odsłuchiwacze" sprzętu korzystali z Zoller Focal Temptation (kevlarowe membrany) jako ze sprzętu referencyjnego. Cena - majątek chyba ze 30K za parę. Produkcja to lata 90'te czyli jakieś 25 lat temu. Osoby posiadające w dobrym stanie te kolumny twierdzą że do dziś mieści się to w klasie Hi-End.

Wykombinowałem sobie, że zanabędę taki HiEnd z lat 90'tych i będę miał pierwszy Hi-end w życiu. Zacząłem polować na pojawiające się raz kiedyś oferty sprzętu używanego, który sporadycznie się pojawia.

Zauważyłem niestety, że większość kolumn jest już po modyfikacjach albo naprawach wymuszonych 25'letnim stażem. Ludzie wymieniają kondensatowy w zwrotnicach, przemalowują obudowy, robią inne rzeczy. Dodatkowo zauważyłem gdzieś na forum wpis, że jest jakiś sprzedawca na allegro, który kupuje zniszczone Imagination / Temptation w gorszej wersji (takie robione nie na głośnikach Focal ale jakiś innych), wymienia membrany na kevlarowe (zółte) żeby wyglądały jak w tych droższych z gośnikami Focal i sprzedaje takie "używki" niby z wymienionym tylko zawieszeniem jako Hi-End za 9K zł.

Skutek to ma taki, że odechaciało mi się kupować za 9K zł uzywanych Zoller Temptation bo nie wiem co kupię (być może trafię Zoller Temptation z membranami STX), choć trzeci od którego będę ja kupował właściciel będzie przekonany, że ma oryginały.

Firma Zoller już zestawów głośnikowych nie produkuje (w sieci nie znalazłem), stąd pomysł, żeby może spróbować odtworzyć te konstrukcje w postaci DIY. Schematy zwrotnic jakieś w sieci można znaleźć. Trzeba by spróbować znaleźć "następców przetworników" używanych w oryginalnych konstrukcjach no i odtworzyć konstrukcję obudów. Z tego co udało mi się wyczytać to jest to Bass Reflex - nie powinno być problemów - może jakaś osoba posiadająca takie kolumny by pomogła w dostarczeniu wymiarów wewnętrznych obudowy.

Jest ktoś chętny do pomocy?

Cześć,

Nie jestem żadnym znawcą-dopiero zaczynam swoją przygodę audiofilską i też od Zollerów Temptation.

Kupiłem je niedawno-od człowieka,który wie o nich WSZYSTKO. (i nie tylko o nich,zawodowo zajmuje się dzwiękiem)- stan perfekcyjny.

Ma jeszcze co najmniej 1 parę (+ kilka Imagination) tu masz link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Radzę po prostu do niego pojechać-gwarantuję,że widząc co ma w domu-zaniemówisz ( mnie zatkało).Poza tym to bardzo miły człowiek i chętnie doradzi Ci z czym je połączyć.

Napisz jeśli kupisz,

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ProgMan · 20 Stycznia 2016

Cześć,

Nie jestem żadnym znawcą-dopiero zaczynam swoją przygodę audiofilską i też od Zollerów Temptation.

Kupiłem je niedawno-od człowieka,który wie o nich WSZYSTKO. (i nie tylko o nich,zawodowo zajmuje się dzwiękiem)- stan perfekcyjny.

Ma jeszcze co najmniej 1 parę (+ kilka Imagination) tu masz link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Radzę po prostu do niego pojechać-gwarantuję,że widząc co ma w domu-zaniemówisz ( mnie zatkało).Poza tym to bardzo miły człowiek i chętnie doradzi Ci z czym je połączyć.

Napisz jeśli kupisz,

pozdrawiam

No właśnie.

Przeczytałem uważnie cały opis aukcji. Znajduje się tam zdanie:

"...wszystkie głośniki mają nowe zawieszenia

(poprzednie już trochę były za twarde i wychył membrany nie był prawidłowy)..."

To znaczy że wymieniano głośnikom zawieszenia bo właściciel stwierdził że były za twarde. Hmmm... Na pewno w ten sposób zmieniono parametr Rms głośnika - bardzo ważny. Czy na taki sam jak w oryginale - szczerze-wątpię.

Kolumna nie jest oryginalna - nie ma oryginalnych głośników - to co uzyskano po wymianie zawieszeń w głośnikach jest w zasadzie nieprzewidywalne. Właśnie tego chciałem uniknąć. Kupowanie używanych kolumn za 9 tys w ciemno, gdzie jedynie co jest pewne, że obudowy są oryginalne to nie jest dobry pomysł moim zdaniem.

Owszem można powiedzieć, no to trzeba pojechać posłuchać. Ok można ale na to potrzeba 2-3 dni, karton płyt i swój sprzęt typu wzmacniacz i odtwarzacz CD w bagażniku po to żeby potwierdzać albo obalać przypuszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 20 Stycznia 2016

Pan Zoller caly czas oferuje kity swoich zestawów głośnikowych, tylko juz nie na focalach.

ProgMan · 20 Stycznia 2016

Pan Zoller caly czas oferuje kity swoich zestawów głośnikowych, tylko juz nie na focalach.

A możesz podać jakieś detale? Choćby stronę internetową firmy, która je sprzedaje.

Different · 20 Stycznia 2016

widząc co ma w domu-zaniemówisz

To może również świadczyć ( chociaż nie musi ) o tym, że ów Pan handluje sprzętem zawodowo...

gucio. · 20 Stycznia 2016

To może również świadczyć ( chociaż nie musi ) o tym, że ów Pan handluje sprzętem zawodowo...

Tak handluje sprzętem ten Pan i z tego żyje....

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez gucio.

Harry · 20 Stycznia 2016

Witam

Sam jestem fanem Focali na polikevlarze, mam może nie za wysoki model kolumn MEGAN KARAT kupiony jeszcze w Amar-Audio w Gdańsku gdy byli dystrybutorem.

Te głośniki z aukcji allegro wyglądają jakby miały wymienione membrany. Plecionka w tych głośnikach wygląda stanowczo za grubo oryginalny polikevlar miał drobną plecionkę która była dość mocno pokryta żywicą, pod placem nie odczuwa się praktycznie struktury plecionki.

Poza tym dość szybko membrana ciemniała i zmieniała odcień z jasno żółtego na ciemno żółty.

A i w moich kolumnach zawieszenie jest dalej w idealnym stanie nic nie stwardniało.

Parę fotek znalezionych na necie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2016 przez Harry

**meloV8** · 20 Stycznia 2016

A możesz podać jakieś detale? Choćby stronę internetową firmy, która je sprzedaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tutaj jest niemieckie forum, ktorego adminem jest Zoller. Sa tam tematy z kitami jakie mozna zamowic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ProgMan · 21 Stycznia 2016

Te głośniki z aukcji allegro wyglądają jakby miały wymienione membrany.

No właśnie o to mi chodziło. Też tak podejrzewałem bo widziałem oryginały ale nie chciałem żeby to wyszło tylko ode mnie, że się na sprzedającego uwziąłem. Po wymianie membran (razem z zawieszeniami) głośnik ma zupełnie inne parametry i w zasadzie tworzy to zupełnie inną konstrukcję. Jeżeli nie ma się sprzętu pomiarowego to w zasadzie te kolumny to bliżej nieokreślone urządzenie, zmodyfikowane wg. przypadkowych reguł. 9 tys to Trochę drogo jak za eksperyment.

Tem membrany na aukcji do złudzenia przypominają mi te stosowane przez rodzimego STX'a.

To potwierdza moją tezę, że w przypadku tych kolumn to albo kupować od właścicela, który zna i mówi prawdę co do historii albo wcale albo budować samemu wg. oryginału (odtworzonego projektu.

Oczywiście trzeba mieć świadomość, że w przypadku samodzielnej budowy konstrukcja nie będzie tania - przetworniki Focala to nie będzie cena STX'a (niestety).

Harry · 21 Stycznia 2016

Witam

Problem jest większy ponieważ po pierwsze Focal nie sprzedaje już głośników do budowy kolumn, ale można kupić samochodowe głośniki typu K2.

Po drugie z recenzji w starym magazynie Hi-Fi można przeczytać ze głośniki dla Zollera były modyfikowane, wiec odpada opcja zakupu JMlab PS5.1 i wydłubania głośników, bo są inne.

A z tego co wiem to nikt oprócz Focala nie robi membran typu kanapka z kevlaru, tam są dwie warstwy kevlaru, pomiędzy nimi pianka, miałem taką surowa membranę w rekach.

Na Twoim miejscu rozejrzałbym się właśnie za PS5.1 miałem okazje długo ich słuchać i naprawdę dobre kolumienki zdarza sie czasami że można je kupić, sam się zastanawiam czy nie zakupić jak się nadarzy okazja.

Pozdrawiam Romek

ProgMan · 21 Stycznia 2016

Witam

Problem jest większy ponieważ po pierwsze Focal nie sprzedaje już głośników do budowy kolumn, ale można kupić samochodowe głośniki typu K2.

Po drugie z recenzji w starym magazynie Hi-Fi można przeczytać ze głośniki dla Zollera były modyfikowane, wiec odpada opcja zakupu JMlab PS5.1 i wydłubania głośników, bo są inne.

A z tego co wiem to nikt oprócz Focala nie robi membran typu kanapka z kevlaru, tam są dwie warstwy kevlaru, pomiędzy nimi pianka, miałem taką surowa membranę w rekach.

Na Twoim miejscu rozejrzałbym się właśnie za PS5.1 miałem okazje długo ich słuchać i naprawdę dobre kolumienki zdarza sie czasami że można je kupić, sam się zastanawiam czy nie zakupić jak się nadarzy okazja.

Pozdrawiam Romek

Hmmm, dzięki za te wszystkie wyjaśnienia bo ma sens wszystko co piszesz. Warto posłuchać kogoś kto wiem oczym mówi. NIe mniej jednak, łatwo się nie poddaję - nie w moim zwyczaju. A jak sądzisz, miałoby sens dokonanie pomiarów parametrów Thiele-Small'a oryginalnych głośników Focala, wyprodukowanie głośników o takich parametrach i budowa kolumn na nich?

Piękny Stefan · 28 Stycznia 2016

Cześć,

Nie jestem żadnym znawcą-dopiero zaczynam swoją przygodę audiofilską i też od Zollerów Temptation.

Kupiłem je niedawno-od człowieka,który wie o nich WSZYSTKO. (i nie tylko o nich,zawodowo zajmuje się dzwiękiem)- stan perfekcyjny.

Ma jeszcze co najmniej 1 parę (+ kilka Imagination) tu masz link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Radzę po prostu do niego pojechać-gwarantuję,że widząc co ma w domu-zaniemówisz ( mnie zatkało).Poza tym to bardzo miły człowiek i chętnie doradzi Ci z czym je połączyć.

Napisz jeśli kupisz,

pozdrawiam

No jeżeli od tego gościa kupiłeś Temptation na kevlarowych membranach to Ci gwarantuję, że kupiłeś przerabiany bubel.

Tzn tak jak tutaj piszą, wszystko jest oryginalne (prawdopodobnie) oprócz membran. Jeżeli nie wierzysz to odkręć sobie jakiś głośnik średniotonowy, lub niskotonowy i sprawdź jego oznaczenie. Przy kevlarowych w ciągu cyfr powinna być litera K (kevlar), a założę się, że będziesz miał N (neoflex).

Masz też zapewne zwrotnicę która wygląda tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest to zwrotnica z Temptation z membranami czarnymi.

Dobrze ktoś tutaj pisze, że struktura focalowskiego kevlaru jest inna niż to co jest na zdjęciach z aukcji pana wiaper, lub acousticend - drugie konto tego samego faceta. W focalu są też szmaciane kopułki przeciwpyłkowe, a nie tanie plastiki.

Kiedyś ten facet wystawiał aukcję, że ma cały zestaw Zollera, Temptation, Expression, Evolution i Solution. Wszystko na "kevlarze"...

Jaki to jest kevlar można sprawdzić w tej aukcji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest to aukcja tego faceta, na której sprzedaje dwa głośniki basowe 25 cm do Solution, Evolution. Jest to głośnik z kevlarową membraną.

Na jednym ze zdjęć jest tył głośnika i jego oznaczenie: 10n500

Proszę poczytać to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie kupować od niego Zollerów, bo to pospolity oszust.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

animator · 5 Grudnia 2019

Brawo Piękny Stefanie za obnazenie tej lipy!

Czasy polykevlaru i tioxydu były cudowne ale o oryginały nieruszane jm laba czy zollera dziś mega trudno!

Lukasz Roguski · 14 Czerwca 2020

A czy ktoś miał Kappy 8.2 i R90 oraz Zollery i czy mógłby wyrazić swoją opinię. Posiadam Kappa 8.2 od 5 lat a od dzis Nakamichi PA-7E II zastapil TA-4E i w związku z tym mógłbym też zmienić głośniki, jak już je odsłucham na nowym wzmacniaczu. Szukam glosnikow, ktore porafia zatrzasc stropami, o bardzo duzej szczegolowosci i rozdzielczosci, swietnej przestrzeni, lubie muzyke klasyczna, filmowa i tzw epicka. Czy Zollery potrafia zejsc naprawde nisko z wysoka kontrola?

Pietuisza · 20 Czerwca 2020

Czy TA-4E masz wolne?

witek_z · 20 Czerwca 2020

W dniu 15.06.2020 o 00:37, Lukasz Roguski napisał:

Szukam glosnikow, ktore porafia zatrzasc stropami, o bardzo duzej szczegolowosci i rozdzielczosci,

ACCUTON CELL C25-6-158