Pułapka basowa w walce ze zbyt małą ilością basu

[mikel]

Witam,

 

Pułapką basową zazwyczaj zwalcza się błąkające dudnienie, zbyt dużą ilość basu.

Ilu z Was miało problem z falą stojącą która powoduje zbyt małą ilość basu? Ilu z Was udało się problem rozwiązać choć częściowo przy pomocy pułapki basowej?

[Zbig]

Jak fala stojąca może zmniejszać ilość basu?

[bmxmen]

Pulapka basowa moze zwiekszyc ilosc basu, ale nie do konca tak to dziala. Jesli np mamy mody pomieszczenia w okolicy 40hz ,uzyjemy pulapek basowych strojonych na ta czestotliwosc to zwykle pasmo ponizej 40hz sie uwydatnia. W odsluchu basu nie jest wiecej, tylko jest nizszy ktorego wczesniej nie bylo. Jakie masz pomieszczenie? jakie kolumny? masz jakies wneki w pokoju? (kuchnia) czy sa miejsca gdzie ten bas jest?

[mikel]

Prawie kwadrat (25 cm roznicy) 20 m2. Standardowe wejscie. Sciany zelbeton. Z regoly po srodku nie ma basu nic a przy scianach podbity. Czy jest ktos w trojmiescie kto moglby mi to pomierzyc zebym wiedzial jaka plapke gdzie wstawic?

[Gość kennijczyk]

Prawie kwadrat (25 cm roznicy) 20 m2. Standardowe wejscie. Sciany zelbeton. Z regoly po srodku nie ma basu nic a przy scianach podbity. Czy jest ktos w trojmiescie kto moglby mi to pomierzyc zebym wiedzial jaka plapke gdzie wstawic?

 

Na czym stoja Twoje koloumny?

[mikel]

Mialem wiele kolumn. Zawsze tak samo si to konczylo. Kolumny same w sobie nie sa problemem tylko akustyka.

[Gość kennijczyk]

Mialem wiele kolumn. Zawsze tak samo si to konczylo. Kolumny same w sobie nie sa problemem tylko akustyka.

 

Nie do końca, ja jak swoje postawie na kolcach i granicie, bas porostu znika. jak usunę kolce to bas nagle się pojawia.

[Zbig]

Próbowałeś ustawienia kolumn po przekątnej?

[mikel]

Kolumny chodzily wszedzie po pokoju. Ten sam efekt. Akustyka niskich jest problemem. Trzymajmy sie tematu prosze.

[Zbig]

A próbowałeś dołożyć suba? U mnie to rozwiązało problem definitywnie.

[mikel]

Mialem b&w asw608. Troche mysle w sumie nad jakims z korekta automatyczna tym razem.

[Different]

Sub to półśrodek i trzeba dobrego aby wypełnić 'lukę'. Chętnie podepnę się pod temat - jak wyeliminować nakładające się fale ( fala stojąca ) w danym pomieszczeniu ?

Pułapka basowa ?

[Zbig]

Rezonator Helmholtza w formie płaskiej skrzynki z otworami działa najskuteczniej na fale padające prostopadle, czyli stojąc przy ścianie będzie pochłaniał energię modu powstającego na tej i równoległej ścianie natomiast nie będzie rezonował z modem powstającym na ścianach poprzecznych.

 

Rozumiem, że idea jest taka: wstawić rezonatory które zniwelują mody i wtedy można dać ogólnie większe SPL na basie np. z porządnego 30 cm suba.

 

Jeszcze jedno: czy ten efekt słabego basu nie wynika może z tego, że pomieszczenie ma spory pogłos co powoduje że wyższe częstotliwości dominują?

[Neostradamus]

raczej spłaszcza i absorbuje energię

[Seyv]

Prawie kwadrat (25 cm roznicy) 20 m2. Standardowe wejscie. Sciany zelbeton. Z regoly po srodku nie ma basu nic a przy scianach podbity.

Akurat mam inny układ pomieszczenia ale też borykałem się z problemem nadmiernej ilości basu przy ścianie a jego brakiem na środku. Wykonałem 5 szt absorberów na bazie wełny Rockwool Sonic o grubości 15cm i wstawiłem za kolumny w rogach pomieszczenia (bo tam było pusto). Do tego doszła lekka modyfikacja zwrotnicy i teraz mam na odwrót - czyli mało przy ścianie dużo na środku (czyli tam gdzie siedzę). Oczywiście pomieszczenie jest poza tym "normalnie zagracone".

Znajomy słucha w podobnym pomieszczeniu do Twojego gdzie stoi tylko kanapa i stolik na sprzęt i tam nawet z niskimi średnimi jest problem a bas jest w całym domu tylko nie w pomieszczeniu gdzie się słucha. Jak ktoś wspominał sub to półśrodek najważniejsza jest adaptacja akustyczna.

[Acoustic Lab]

Jeden z kilku przykładów, gdzie pomimo podłogowych kolumn basu nie ma. A po wstawieniu ustrojów pojawił się bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżdżę po całym kraju, więc i do Trójmiasta z chęcią powrócę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikel]

Dziękuję za konkretną odpowiedź. Widzę że tak jak kolega wyżej doradzał rezonatory Hermholtza + subwoofer czasem dodatkowo potrzebny.

[Zbig]

Jeden z kilku przykładów, gdzie pomimo podłogowych kolumn basu nie ma. A po wstawieniu ustrojów pojawił się bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie ma to jak opinia profesjonalisty...

 

Niemniej mam kilka pytań, o ile można uchylić rąbka tajemnicy know-how.

 

Czym się różnią zastosowane pochłaniacze strojone od pułapek basowych? Na jakie częstotliwości były strojone?

 

"Duże połacia skosów wysysały bas z pomieszczenia" - jaki jest fizyczny mechanizm tego zjawiska?

 

To że niskie tony po adaptacji grały ciszej pokrywa się z moimi oczekiwaniami. Energii akustycznej jest tyle samo, bo pochodzi z głośników. Skoro dodano pasywne absorbery, pochłaniające jej część, to pozostałość musi być mniejsza.

 

Najważniejsze jest jednak zrozumienie mechanizmu który zapewnia "przesunięcie" energii z wyższego basu w dół i "zasypanie" dziury w rejonie 40Hz. Inaczej równie dobrze można uzyskać efekt odwrotny od zamierzonego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Czym się różnią zastosowane pochłaniacze strojone od pułapek basowych? Na jakie częstotliwości były strojone?

Według mnie pułapki basowe to ustroje pochłaniające bas, a pochłaniacze strojone to ustroje które działają na pewne pasmo częstotliwości, np. na średnie tony. Bo jak wpiszesz na allegro "pułapki basowe" to innym taką pułapką będzie również ćwierć walec z gąbki i pochłaniacz na bazie PT80.

 

"Duże połacia skosów wysysały bas z pomieszczenia" - jaki jest fizyczny mechanizm tego zjawiska?

Na etapie projektowania domu wzmocniono nośność dachu co pozwoliło na zastosowanie płyty OSB i dwóch warstw płyt GK na skosach, aby więcej basu zatrzymać w pomieszczeniu. Bo to co przejdzie przez skosy zostanie zamienione w ciepło w 20 centymetrowej warstwie ocieplenia dachu.

 

Najważniejsze jest jednak zrozumienie mechanizmu który zapewnia "przesunięcie" energii z wyższego basu w dół i "zasypanie" dziury w rejonie 40Hz. Inaczej równie dobrze można uzyskać efekt odwrotny od zamierzonego.

W tym pomieszczeniu raczej chodziło o usunięcie znoszenia się fal pomiędzy ścianą za kolumnami i ścianą tylną za słuchaczem, oraz pomiędzy ścianami kolankowymi (lewą i prawą). Do tego zmniejszenie podbicia na midbasie, usunięcie echa trzepoczącego średnich i wysokich częstotliwości, poprawienie sceny dźwiękowej i nie przesadzenie z pochłanianiem wysokich częstotliwości, bo skosy kierują dźwięk w dół, a na całej podłodze jest wykładzina która skutecznie pochłaniania w.cz.

 

Po adaptacji Dynaudio z subem Xaviana zostały zastąpione kolumnami JMLab i dzięki zwiększeniu powierzchni głośników basowych w kolumnach nie potrzeba już wspomagać się subem.

[Zbig]

Na etapie projektowania domu wzmocniono nośność dachu co pozwoliło na zastosowanie płyty OSB i dwóch warstw płyt GK na skosach, aby więcej basu zatrzymać w pomieszczeniu. Bo to co przejdzie przez skosy zostanie zamienione w ciepło w 20 centymetrowej warstwie ocieplenia dachu.

A, OK, już myślałem, że chodzi o jakieś zjawisko wynikające z geometrii pomieszczenia.

 

Według mnie pułapki basowe to ustroje pochłaniające bas, a pochłaniacze strojone to ustroje które działają na pewne pasmo częstotliwości, np. na średnie tony

OK, ale jedne i drugie są strojone i są rezonatorami Helmholtza, strojonymi na konkretną częstotliwość?

 

W tym pomieszczeniu raczej chodziło o usunięcie znoszenia się fal pomiędzy ścianą za kolumnami i ścianą tylną za słuchaczem, oraz pomiędzy ścianami kolankowymi (lewą i prawą).

Zgaduję że proporcje długości i szerokości były bliskie 2:1? I tu pewnie zastosowano pułapki basowe?

 

Do tego zmniejszenie podbicia na midbasie,

A tu pochłaniacze strojone?

 

usunięcie echa trzepoczącego średnich i wysokich częstotliwości, poprawienie sceny dźwiękowej i nie przesadzenie z pochłanianiem wysokich częstotliwości, bo skosy kierują dźwięk w dół, a na całej podłodze jest wykładzina która skutecznie pochłaniania w.cz.

No tak. Dlatego ja jestem zwolennikiem zostawiania twardej podłogi i dawania Ecophonu na suficie, który ma znacznie bardziej równomierną charakterystykę pochłaniania niż wykładzina lub dywan.

[Acoustic Lab]

OK, ale jedne i drugie są strojone i są rezonatorami Helmholtza, strojonymi na konkretną częstotliwość?

U mnie pułapka basowa to RH strojony na konkretną częstotliwość. Pochłaniacz strojony to np. ustrój działający najskuteczniej w paśmie np 80-200Hz czy 500-2200Hz.

 

To nie jest pomieszczenie o proporcjach 2:1.

[Krzysztof Jabłoński]

Czytam wasze wypowiedzi i zastanawiam się jak to możliwe .Brak basu ? Dla mnie to oczywiste że to nie brak basu tylko nadmiar w pozostałej części pasma .Jak wyglądają ściany sufit i wysokość pomieszczenia .Kolumny brzmiące neutralnie mogą w pomieszczeniu generować jedynie nadmiar fal odbitych i rezonansowych zmieniających równowagę tonalną i na dłuższą metę męczącą jednostajnym dźwiękiem .Proponował bym zrobić pomiary w miejscu przewidywanego odsłuchu i usunąć w samym źródle strojonymi filtrami nadmiar informacji .

Dodawanie do tej sytuacji subwoofera to czysty brak rozumienia zjawisk .Pomijam tu przypadek węzła fali stojące mogącej wystąpić w jednym ściśle określonym punkcie pokoju dla jednej jedynie częstotliwość .Ale to akurat łatwo wyeliminować przesuwając miejsce odsłuchu .No i zadbać o rozproszenie w pomieszczeniu odsłuchowym

[arczi87]

.Pomijam tu przypadek węzła fali stojące mogącej wystąpić w jednym ściśle określonym punkcie pokoju dla jednej jedynie częstotliwość .Ale to akurat łatwo wyeliminować przesuwając miejsce odsłuchu .

 

No to ja poproszę o ustawienie w pomieszczeniu odsłuchowym 2,7H 3,3W 4,9L. Oczywiście masz pełną dowolność na lokalizację kolumn i miejsca odsłuchowego. Czekam z niecierpliwością na miejsce dające równowagę tonalną w zakresie 20Hz-200Hz.

Pozdrawiam

[Krzysztof Jabłoński]

No to ja poproszę o ustawienie w pomieszczeniu odsłuchowym 2,7H 3,3W 4,9L. Oczywiście masz pełną dowolność na lokalizację kolumn i miejsca odsłuchowego. Czekam z niecierpliwością na miejsce dające równowagę tonalną w zakresie 20Hz-200Hz.

Pozdrawiam

[Zbig]

Czytam wasze wypowiedzi i zastanawiam się jak to możliwe .Brak basu ? Dla mnie to oczywiste że to nie brak basu tylko nadmiar w pozostałej części pasma .Jak wyglądają ściany sufit i wysokość pomieszczenia .Kolumny brzmiące neutralnie mogą w pomieszczeniu generować jedynie nadmiar fal odbitych i rezonansowych zmieniających równowagę tonalną i na dłuższą metę męczącą jednostajnym dźwiękiem .Proponował bym zrobić pomiary w miejscu przewidywanego odsłuchu i usunąć w samym źródle strojonymi filtrami nadmiar informacji .

Odbicia średniotonowe nie naruszają równowagi tonalnej jako takiej, za to filtrowanie sygnału źródłowego jak najbardziej.

 

 

Dodawanie do tej sytuacji subwoofera to czysty brak rozumienia zjawisk .

Wręcz przeciwnie. Dodanie suba pozwala w dużej mierze na oddzielenie od siebie kwestii optymalizacji ustawienia pod kątem uzyskania jak najlepszej stereofonii i jednocześnie równowagi tonalnej w dolnym zakresie częstotliwości.

 

Pomijam tu przypadek węzła fali stojące mogącej wystąpić w jednym ściśle określonym punkcie pokoju dla jednej jedynie częstotliwość .Ale to akurat łatwo wyeliminować przesuwając miejsce odsłuchu .

Optymalne miejsce odsłuchu jest trudno przesunąć, można to zrobić tylko wzdłuż jednej osi i zazwyczaj w niewielkim zakresie - w praktyce zazwyczaj bez postrzegalnego wpływu na ilość niskich częstotliwości.

 

No i zadbać o rozproszenie w pomieszczeniu odsłuchowym

Należy, ale to nie dotyczy równowagi tonalnej tylko profilu pogłosu.

[Krzysztof Jabłoński]

No to ja poproszę o ustawienie w pomieszczeniu odsłuchowym 2,7H 3,3W 4,9L. Oczywiście masz pełną dowolność na lokalizację kolumn i miejsca odsłuchowego. Czekam z niecierpliwością na miejsce dające równowagę tonalną w zakresie 20Hz-200Hz.

Pozdrawiam

 

Podaj adres .Wykonam pomiary rozkładu fal stojących, generowanych przez ustawione według różnych koncepcji głośniki , na płaszczyźnie odsłuchu (ok 1,0 m nad podłogą ) w urządzonym pokoju odsłuchowym uwzględniając jego właściwości pogłosowe .W miejscu w którym otrzymamy minimalną amplitudę fali stojącej można będzie urządzić odsłuch.Najprawdopodobniej okaże się ze jest to miejsce dość bliskie kolumn a co za tym idzie ustawienie szerokości bazy i odległości od ścian będzie dość kłopotliwe .W końcu z pomiarów okaże się ze jest wciąż słyszalny jeden z podstawowych modów rezonansów własnych pomieszczenia i dla niego należy wykonać filtr podłączony do głośników ( najtańsza metoda) .Zdarza się ze rezonans kolumn wypada np. na 80 Hz i tyleż samo wynosi podstawowy własny rezonans pomieszczenia .Wówczas zawsze i wszędzie otrzymamy złe efekty a miejsce takie nie istnieje .Zawsze jest to jakiś kompromis .O ile z rozproszeniem i wytłumieniem dajemy sobie radę o tyle z rezonansem własnym pomieszczenia o bardzo niskiej częstotliwości i dużym czasem pogłosu już nie bardzo.

Mimo wszystko poprawa jaką uzyskiwałem np dodając odpowiednie filtry do kolumn IMLab "Utopia" wprawiły właściciela w zachwyt i zdziwienie że można coś tak doskonałego poprawić .Jeśli mamy tu do czynienie z kiepskimi bas refleksowymi przetwornikami to może szkoda sobie głowy zawracać bo koszt filtrów przewyższy wartość kolumn .Najlepsze efekty w trudnych pomieszczeniach dają kolumny tubowe .Tuby niskotonowe jako niezwykle kierunkowe i generujące długie fale aktywne wywołują dużo mniejsze rezonanse własne pomieszczenia a bas nie jest oderwaną od rzeczywistości falą stojącą . W przypadku Twojego pomieszczenia powinieneś otrzymać dość dobre efekty zachowując właściwą odległość od ściany tylnej oraz rozproszenie w narożach pokoju ( szafki półki ) .Reszta to już kolumny .Ciekaw jestem co to za wyrób .Pozdrawiam .

 

Wręcz przeciwnie. Dodanie suba pozwala w dużej mierze na oddzielenie od siebie kwestii optymalizacji ustawienia pod kątem uzyskania jak najlepszej stereofonii i jednocześnie równowagi tonalnej w dolnym zakresie częstotliwości.

 

Mając na myśli możliwość niezależnego wpływania na wartość ilościową zdeformowanego niepożądanego efektu dźwiękowego generowanego przez subwoofer ,masz rację .

[Zbig]

zdeformowanego niepożądanego efektu dźwiękowego generowanego przez subwoofer

Prawidłowo zaprojektowany i skonfigurowany sub nie generuje więcej zniekształceń niż kolumny, poza tym zazwyczaj pracuje w zakresie dla nich nieosiągalnym.