Jump to content
IGNORED

Za mało , bądź za dużo elektrolitów w bateri wzmacniacza


lukcuk

Recommended Posts

To zależy od klasy pracy wzmacniacza. W klasie A lub lekko zahaczającej o AB potrzeba dużych pojemności nawet powyżej 100000uF. W klasie AB wystarczy po 10000uF na połówkę zasilania. I to powinno wystarczyć. Dla przykładu jeden z moich wzmacniaczy, amerykański profesjonalny wzmacniacz studyjny BGW250D (vintage) który daje ponad 100W rms (8 Ohm) ma tylko dwa kondensatory po 10000uF (Mallory) na połówkę zasilania dla obu kanałów. Ale są dość spore gabarytowo. Dzisiejsze kondensatory o tej pojemności są trzy razy mniejsze. To daje do myślenia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

To zależy od klasy pracy wzmacniacza. W klasie A lub lekko zahaczającej o AB potrzeba dużych pojemności nawet powyżej 100000uF. W klasie AB wystarczy po 10000uF na połówkę zasilania. I to powinno wystarczyć. Dla przykładu jeden z moich wzmacniaczy, amerykański profesjonalny wzmacniacz studyjny BGW250D (vintage) który daje ponad 100W rms (8 Ohm) ma tylko dwa kondensatory po 10000uF (Mallory) na połówkę zasilania dla obu kanałów. Ale są dość spore gabarytowo. Dzisiejsze kondensatory o tej pojemności są trzy razy mniejsze. To daje do myślenia.

 

Jam mam 22000 na kazda koncowke mocy , w sumie mam 4 .... czy uwazasz ze to za duzo ?

W jaki sposob mam to ocenic ? klasa wzmacniacza to AB , 4W w klasie A

Link to comment
Share on other sites

Czyli co dzieje sie gdy damy zbyt wiele oraz czego sie spodziewac gdy damy zbyt mało ?

Jak damy zbyt wiele to wyłączenie wzmacniacza przez dobrą chwilę nie działa. Znaczy gra i gra nawet kilkanaście sekund.

Jak damy za mało to oczywiście filtracja zasilania jest słaba i mamy brumienie objawiające się na przydźwiękiem 100Hz.

 

Jam mam 22000 na kazda koncowke mocy

To zależy jeszcze czy to same kondensatory, czy układ CRC.
Link to comment
Share on other sites

Jak damy zbyt wiele to wyłączenie wzmacniacza przez dobrą chwilę nie działa. Znaczy gra i gra nawet kilkanaście sekund.

Jak damy za mało to oczywiście filtracja zasilania jest słaba i mamy brumienie objawiające się na przydźwiękiem 100Hz.

 

To zależy jeszcze czy to same kondensatory, czy układ CRC.

 

Co oznacza uklad crc ?

Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przykład e) to jest CRC. Ponoć niewielki opornik 1omm przy odpowiednich C potrafi zredukować zmiany napięcia o 20dB

Dodatkowo za mało pojemności może dawać zbyt mało prądu przy głośnych sygnałach na niskich tonach. Czytaj brak "soczystego" basu.

Link to comment
Share on other sites

Kondensator - opornik - kondensator

 

W lampowych końcówkach mocy częściej bywa układ clc, czyli kondensator - dławik - kondensator

 

U mnie nie jest CRC...

poruszyłem temat ze wzgledu na to że odczuwam lekki brak dociazenia basem , pomyslalem ze być moze mam zbyt malo elektrolitow.

Zastosowałem Nichicony 3300 KA x7 . w sumie to 23100

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Pojemnosc baterii kondensatorów powinna byc dobrana zarowno do mocy wyjsciowej jak i mocy samego zasilacza, niewskazane jest aby obciazac transformator obciazac pojemnoscia ktorej nie zdola przeladowac w krotkim czasie.

 

W zasilaczach ogolnego zastosowania przyjmuje sie 10000uF na 1A, we wzmacniaczach natomiast im wieksza pojemnosc tym lepiej ale przy rownoczesnym zapewnieniu odpowiednio mocnego trafa.

 

Trzeba rowniez pamietac, ze sama pojemnosc to nie wszystko, rownie wazne jest ESR.

 

obecnie kondensatory 22mF sa wielkosci szminki, a kidys? wielkosci szklanki to daje do myslenia, ESR takich kondensatorow rozni sie kilkunastokrotnie

Link to comment
Share on other sites

Pojemnosc baterii kondensatorów powinna byc dobrana zarowno do mocy wyjsciowej jak i mocy samego zasilacza, niewskazane jest aby obciazac transformator obciazac pojemnoscia ktorej nie zdola przeladowac w krotkim czasie.

 

W zasilaczach ogolnego zastosowania przyjmuje sie 10000uF na 1A, we wzmacniaczach natomiast im wieksza pojemnosc tym lepiej ale przy rownoczesnym zapewnieniu odpowiednio mocnego trafa.

 

Trzeba rowniez pamietac, ze sama pojemnosc to nie wszystko, rownie wazne jest ESR.

 

obecnie kondensatory 22mF sa wielkosci szminki, a kidys? wielkosci szklanki to daje do myslenia, ESR takich kondensatorow rozni sie kilkunastokrotnie

 

 

Dzwiek jest zwinny , szczegółowy , lecz zbyt malo dociazony basem ... Czy jestem w stanie dociazyc go kondensatorami ?

Link to comment
Share on other sites

wzmacniacz klasy A - nigdy nie jest za dużo, za mało daje przydźwięk

wzmacniacz klasy AB - za mało daje przydźwięk i słabą dynamikę,za dużo potrafi mulić.

Są to ogólne zasady ,w konkretnym wzmacniaczu może się nie do końca sprawdzać

Wzmacniacz A do 4W to jest wzmacnicz klasy AB

Pojemność w zasilaniu wpływa raczej na jakość basu niż jego ilość( poza ekstremalnie oszczędnymi rozwiązaniami)

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Link to comment
Share on other sites

wzmacniacz klasy A - nigdy nie jest za dużo, za mało daje przydźwięk

wzmacniacz klasy AB - za mało daje przydźwięk i słabą dynamikę,za dużo potrafi mulić.

Są to ogólne zasady ,w konkretnym wzmacniaczu może się nie do końca sprawdzać

Wzmacniacz A do 4W to jest wzmacnicz klasy AB

Pojemność w zasilaniu wpływa raczej na jakość basu niż jego ilość( poza ekstremalnie oszczędnymi rozwiązaniami)

 

u mnie nic nie muli , dzwiek jest bardzo szybki i dokladny tylko bez wyraznego dopelnienia dołu...

Link to comment
Share on other sites

nichicony KA jeśli chodzi o bas są bardzo "oszczędne", wstaw nichicony KW powinno być w tym względzie lepiej :), ale nie gwarantuję tej samej szybkości dźwięku:). Możesz dla próby spróbować zmienić 2 lub 4 sztuki KA na KW i zobaczyć czy będzie poprawa.

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to comment
Share on other sites

nichicony KA jeśli chodzi o bas są bardzo "oszczędne", wstaw nichicony KW powinno być w tym względzie lepiej :), ale nie gwarantuję tej samej szybkości dźwięku:). Możesz dla próby spróbować zmienić 2 lub 4 sztuki KA na KW i zobaczyć czy będzie poprawa.

 

Rozumiem ze lepiej zamienic jak dokładać tak ?

Link to comment
Share on other sites

Ja w internecie czytałem o tym dużo i większości przypadków piszą żeby nic nie zmieniać, natomiast Redaktor Szumu doradza zwiększenie maksymalnie dwukrotnie pojemności. Podaje również że zbyt duże pojemności powodują komplikacje. Moim zdaniem producent dostosował kondensatory do potrzeb.

Mogę to u siebie sprawdzić bez rozkręcania urządzenia. W moim av są dwa mostki prostownicze, pierwszy ma kondensatory filtrujące 8200uF i napięcie 53v, drugi ma dwa kondensatory 5600uF i napięcie 26 V. W zależności od pewnych funkcji jest podawane jedno albo drugie napięcie na końcówki mocy. Mogę wymusić na panelu przednim av działanie tych większych kondensatorów, ale to tylko jak cd jest podłączony analogowo, cyfrowo nie ma różnicy w dźwięku. Objawia się to tym że robi się troszeczkę głośniej i przybywa niskich częstotliwości, pojawia się większa głębia.

Link to comment
Share on other sites

Rozumiem ze lepiej zamienic jak dokładać tak ?

Dokładnie tak, wylutować 2 lub 4 AK i wlutować w to miejsce KW. Czasami zmiana kondów daje więcej niż zmiana pojemności, przerobiłem trochę różnych maści zasilaczy :) do wzmaków i do innych urządzeń audio, a jak Cię stać wyrzuć wszystkie kondy KA kup 2 mundorfy M-Lytic 15000uf lub 22000uf i zaoszczędzisz sobie czasu i rozczarowań. :)

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to comment
Share on other sites

 

Dokładnie tak, wylutować 2 lub 4 AK i wlutować w to miejsce KW. Czasami zmiana kondów daje więcej niż zmiana pojemności, przerobiłem trochę różnych maści zasilaczy :) do wzmaków i do innych urządzeń audio, a jak Cię stać wyrzuć wszystkie kondy KA kup 2 mundorfy M-Lytic 15000uf lub 22000uf i zaoszczędzisz sobie czasu i rozczarowań. :)

 

Moge cie prosic jeszcze o info

Jak graja mundorfy i nichicony KG ?

Czy nie strace szybkosci po wymianie nichiconow KA na w/w ?

 

I czy nie lepiej dac wiecej mniejszych pojemnosci?

 

Z gory dzieki za odpowiedz.

Link to comment
Share on other sites

I wątek kończy się standardowo; kup se Mundorfy...

Nie podałeś istotnych danych wzmacniacza aby dywagować.

 

Ważne, w kontekście kondensatorów, dla oddawania przez końcówkę energii do obciążenia są:

1. Pojemność.

2. Napięcie.

3. ESR

 

Abstrahuję tu od konfiguracji wzmacniacza i jakości połączeń...

 

Zwróć uwagę, napisałem o ENERGII.

W kondensatorze to: E=1/2*C*U^2 (jedna druga*pojemność*napięcie do potęgi drugiej).

Jednocześnie prąd jaki może oddać kondensator w określonym czasie i "oknie" napięcia to: i= CU/t

 

Mając niskie napięcie zasilania może to wystarczyć do oddawania określonej mocy do głośników. Jednak niskie basy a ogólnie każde transienty wymagają dużych energii (dużych prądów w określonym czasie). Prąd rozładowania rozładowuje kondensator.

I załóżmy, że zasilanie końcówki to:

1) 20V

2) 100 V

A moc oddawana to ok. 25W na 8 omach. Napięcie skuteczne to ok. 14V a amplituda, nie wdając się w zagadnienia nasycenia tranzystorów i inne to ok. 20V. Napięcia starcza.

Każdy transjent spowoduje jednak brak energii.

Przy zasilaniu o 80V wyższym (100V) kondensatory mogą oddawać potężną energię w czasie t=CU/i gdzie U=80V to wspomniane "okno" napięciowe.

 

Myślę, że można ten wywód, w tzw. dziedzinie czasu, zrozumieć.

 

Ale idę o zakład, że Mundorfy pomogą... ;-)

Link to comment
Share on other sites

I wątek kończy się standardowo; kup se Mundorfy...

Nie podałeś istotnych danych wzmacniacza aby dywagować.

 

Ważne, w kontekście kondensatorów, dla oddawania przez końcówkę energii do obciążenia są:

1. Pojemność.

2. Napięcie.

3. ESR

 

Abstrahuję tu od konfiguracji wzmacniacza i jakości połączeń...

 

Zwróć uwagę, napisałem o ENERGII.

W kondensatorze to: E=1/2*C*U^2 (jedna druga*pojemność*napięcie do potęgi drugiej).

Jednocześnie prąd jaki może oddać kondensator w określonym czasie i "oknie" napięcia to: i= CU/t

 

Mając niskie napięcie zasilania może to wystarczyć do oddawania określonej mocy do głośników. Jednak niskie basy a ogólnie każde transienty wymagają dużych energii (dużych prądów w określonym czasie). Prąd rozładowania rozładowuje kondensator.

I załóżmy, że zasilanie końcówki to:

1) 20V

2) 100 V

A moc oddawana to ok. 25W na 8 omach. Napięcie skuteczne to ok. 14V a amplituda, nie wdając się w zagadnienia nasycenia tranzystorów i inne to ok. 20V. Napięcia starcza.

Każdy transjent spowoduje jednak brak energii.

Przy zasilaniu o 80V wyższym (100V) kondensatory mogą oddawać potężną energię w czasie t=CU/i gdzie U=80V to wspomniane "okno" napięciowe.

 

Myślę, że można ten wywód, w tzw. dziedzinie czasu, zrozumieć.

 

Ale idę o zakład, że Mundorfy pomogą... ;-)

 

O to to ;)

dokładnie mundorfy mi pomogły, kolegom pomogły to innym też pomogą. :)

jak to mówią karate, karatem a siekierka swoją drogą :)

a na poważnie nie jestem elektronikiem, jestem praktykiem.

czasami wbrew logice i trendom sprawdzam różne komponenty...

chodzi mi o efekt. A jaki jest? Zapraszam na odsłuchy :)

Odsłuch prawdę Ci powie :)

Grzegorz nie neguję Twojej wiedzy można powiedzieć zazdraszczam ;). Niestety w audio już takie herezje słyszałem...

że nauka jeszcze jakieś 100 lat musi się uczyć żeby to ogarnąć, bo często teoria ni chu chu nie idzie z praktyką i to nie jest wina prądu z elektrowni :) choć może i też :)

 

 

A wracając do kw i mundorfów. KW grają dźwiękiem pełnym nasyconym z dużym midbasem, ale gubią trochę precyzję, lekkość i lokalizację. Mundorfy cóż, byłem długo sceptyczny, że niby to takie cudo... pożyczyłem do sprawdzenia i zostały... dokupiłem kilka następnych do innych sprzętów audio i za każdym razem poprawa, trochę drogo jego mać ale dla mnie było warto.

To nie jest tylko moja opinia... Wiem, że dziedzina audio jest bardzo subiektywna i żadne matematyczne wzory nie pomogą, dlatego trzeba spróbować. Kto nie ryzykuje ten nie ma ;)

I żeby nie było, moja opinia jest moja bardzo subiektywną opinią dotyczącą mojego sprzętu. Jak to będzie, u innych nie wiem :) ale warto spróbować.

 

Jak ktoś powiedział w gustach tych audio też jest takie zróżnicowanie, że każdy ma swoją prawdę i niekoniecznie to musi być święta prawda, ale czy to będzie tyz prawda czy gówno prawda najlepiej sprawdzić samemu, co nie?

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to comment
Share on other sites

Ja rozdzielam swoje subiektywne wrażenia od inżynierii.

Klocki audio to wynik inżynierii a nie guseł...

 

Nie zawsze wsadzenie kondensatora o mniejszy ESR poprawia sytuację bo... konduktancja gałęzi końcówek jest mała, bo drivery nie maja "pary" aby wysterować końcówkę... itd...

A w ogóle to różnie wzmacniacz zachowa się z konkretnymi zespołami głośnikowymi.

 

Wszystko da się wyjaśnić. Wierz mi.

Choć nie musisz...

 

Ale nie podważam tu Twoich wrażeń subiektywnych. Też je mam.

Tyle, że nijak musza się mieć do rzeczywistości inżynierskiej.

Znam takich, którzy dobry impuls wzmacniacza określali jako martwy bas... bo nie ciągnął się tak z ich badziewnymi kolumnami BR.

Każdy postrzega muzykę inaczej. Markowe podzespoły zazwyczaj poprawiają to postrzeganie.

Link to comment
Share on other sites

Guest

(Konto usunięte)

Znam takich, którzy dobry impuls wzmacniacza określali jako martwy bas... bo nie ciągnął się tak z ich badziewnymi kolumnami BR.

 

Brawo... :-)

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.