Audio mity

[Espectro]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

aż mam ochotę zacytowac ostatnie PW od Ciebie 🙂

 

Proszę bardzo o ile nie jest to cytat prywatnego wywodu do Ciebie lub mnie.

 

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

aż mam ochotę zacytowac ostatnie PW od Ciebie 🙂

tak odmawiam i wcale nie powinieneś się dziwić

misiomor jest bardzo kompetentny by poprawić wszystkie błędy Szymona

jesli będzie chciał

"ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂"

 

Przez ten czas gdy tutaj dyskutujemy, osoba znająca sie na sprawie w łatwy sposób by poprawiła i zredagowała tekst tam napisany. 

Panowie nie wymagajcie ode mnie programisty znania się na wszystkim, co pisane jest na forum. 

 

[szymon1977]

Jestem pewien! Dlatego na moją prośbę tekst był wysłany do oceny, a zamieszczenie go w FAQ nie było moim pomysłem.

Jeśli komuś wydaje się, że genezą powstania było moje przerośniete ego to spudłował - rzecz powstała przez przypadek z mojego czystego lenistwa. Otóż bardzo często w dziale Start padają pytania nt suba, które pozostają bez odpowiedzi lub skwitowane tekstem typu "sub dudni i buczy" lub "sub nadaje się tylko do KD". Nie chciało mi się po raz kolejny streszczać tego, co sam przed podjęciem decyzji o zakupem musiałem wygrzebać z netu, poprosiłem Admina o możliwość rozpoczęcia wątku w dziake Start, który byłby ukryty do czasu zakończenia edycji pierwszego wpisu. A że powstał artykuł w FAQ to już nie mój pomysł.

BTW jak ktos rozwaza zakup pierwszego suba mu pomoże, jak ktos pierwszy na drugi zmienia to już tam nie wejdzie.

UWAGI RZECZOWE MILE WIDZIANE, POSTARAM SIĘ POPRAWIĆ. Poproszę na PW do mnie @espectro.

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez szymon1977

[szymon1977]

58 minut temu, Espectro napisał:

Mądrzenie się w temacie nie przekładając tego na publikację pomocną dla nowych i dla forum jest słabe gdy o to prosiliśmy już jakiś czas temu. 

Być może 1000 userów zrobiłoby to lepiej - zrobiłem to ja bo nikomu się nie chciało. Dziekuję tym, którzy pomogli.

Gdyby komuś umknął fragmet:

"Zaznaczę, że nie jestem specjalistą a amatorem, który postarał się usystematyzować to, czego sam przed podjęciem decyzji o zakupie subwoofera musiał się dowiedzieć."

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Espectro]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Być może 1000 userów zrobiłoby to lepiej - zrobiłem to ja bo nikomu się nie chciało. Dziekuję tym, którzy pomogli.

 

Dokładnie. Dzięki za to że się podjąłeś i napisałeś to co z własnego doświadczenia i wiedzy wiedziałeś na tamten moment. 

 

Dla mnie bardzo brzydkie jest to iż potraficie Panowie wytykać błędy ale aby skleić choćby jedno zdanie sensowne do zakładki FAQ to nie potraficie. 

Pisanie:  to bzdura, to nieprawda.....

 

[Kalasanty Ciaputko]

36 minut temu, Espectro napisał:

Dla mnie bardzo brzydkie jest to iż potraficie Panowie wytykać błędy ale aby skleić choćby jedno zdanie sensowne do zakładki FAQ to nie potraficie. 

Bo Szymon żąda dowodów. Komu się chce udowadniać, że się nie jest słoniem.
Przykładem jest choćby dyskutowanie o słyszeniu kota, psa i psokota. 

[Yoyo]

47 minut temu, szymon1977 napisał:

UWAGI RZECZOWE MILE WIDZIANE, POSTARAM SIĘ POPRAWIĆ. 

Z pewnością Szymonie poprawisz się, jeśli postarasz się pomyśleć zanim napiszesz i przestaniesz pałętać się po wątkach ze swoimi teoriami o których temat w ogóle nie traktuje. Pisano nie raz do Ciebie, że niszczysz dyskusję w ten sposób i doprowadzasz ją do sprzeczek w rezultacie. Chciałeś podpowiedzieć coś w temacie subów z własnych obserwacji i testów, chwała Ci za to. Jeśli jednak ktoś zakłada wątek typu „Kawa czy herbata”, nie właź tam piać o kakao, bo to nie jest tematem dyskusji. 

[iro III]

2 minuty temu, Yoyo napisał:

Jeśli jednak ktoś zakłada wątek typu „Kawa czy herbata”, nie właź tam piać o kakao, bo to nie jest tematem dyskusji. 

OK.

Ale, przypominam, że tu są audio mity i czy szymon ma racje z "psokotem" czy nie ma, jest drugorzędne, wobec spierania się akurat o "stereofonię" właśnie tutajw akuratnym wątku.

[szymon1977]

Godzinę temu, Espectro napisał:

Dokładnie. Dzięki za to że się podjąłeś i napisałeś to co z własnego doświadczenia i wiedzy wiedziałeś na tamten moment. 

Gdyby ktoś lepiej zorientowany w temacie napisał, to bym podlinkował zamiast pisać samemu. To wszystko.

[Yoyo]

4 minuty temu, iro III napisał:

OK.

Ale, przypominam, że tu są audio mity i czy szymon ma racje z "psokotem" czy nie ma, jest drugorzędne, wobec spierania się akurat o "stereofonię" właśnie tutajw akuratnym wątku.

Tutaj jak najbardziej. To wątek luźny jak rozwolnienie. Można nawet sporne kwestie, których racjonalnie wyjaśnić się nie da, powiązać z ingerencją kosmitów. 🙂

[Lech36]

1 godzinę temu, Espectro napisał:

"ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂"

Święte słowa 🙂.

[szymon1977]

 

3 minuty temu, Yoyo napisał:

sporne kwestie, których racjonalnie wyjaśnić się nie da

Kwestie staja się sporne dopiero, gdy kogoś racjonalne wytłumaczenie przerasta.

[Kalasanty Ciaputko]

14 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ok. Jeśli mam po raz kolejny przeczytać, że mam Onkyo więc się nie znam to nawet lepiej.

Moim pierwszym autem był "Maluch" zrobiłem nim jakieś 50tyś kilometrów. I zawsze się dziwiłem co ludzie chcą od "Malucha". Kolejnym  "Kadett". Po jakimś roku kumpel poprosił mnie bym go zawiózł i przywiózł jego "Maluchem". Wtedy zrozumiałem o co ludziom chodzi z tym "Maluchem".  Od historia. 
Nie twierdzę, że Tobie źle gra. Jesteś zadowolony i to najważniejsze. Jednak uporem maniaka narzucasz innym swoje "dobrze". 

[Yoyo]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

 

Kwestie staja się sporne dopiero, gdy kogoś racjonalne wytłumaczenie przerasta.

Kwestie stają się sporne dopiero, gdy kogoś moje wytłumaczenie przerasta. Czy nie to masz na myśli? 

[Espectro]

41 minut temu, Yoyo napisał:

eśli jednak ktoś zakłada wątek typu „Kawa czy herbata”, nie właź tam piać o kakao, bo to nie jest tematem dyskusji. 

Dokładnie tak.

 

[szymon1977]

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Jednak uporem maniaka narzucasz innym swoje "dobrze". 

Pudło! Raczej nie piszę o swoim systemie "dobrze" a "fajnie" albo "low-end" czy "low-fi", żeby odróżnić subiektywną satysfakcję od obiektywnej jakości.

-----

Godzinę temu, Yoyo napisał:

Czy nie to masz na myśli? 

Pudło! Piszę wprost to co mam na myśli więc swoich jazd mi nie dopowiadaj.

1 godzinę temu, Yoyo napisał:

Jeśli jednak ktoś zakłada wątek typu „Kawa czy herbata”, nie właź tam piać o kakao, bo to nie jest tematem dyskusji. 

Pudło! Jeśli ktoś pyta jakim młotkiem wbić śrubę, to podpsunięcie mu na myśl śrubokręta nie jest OT... chyba, że istotą forum dyskusyjnego jest zmylić innych by się kręcili w kółko, zamiast pomóc im dotrzeć do celu.

[Kalasanty Ciaputko]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Kwestie staja się sporne dopiero, gdy kogoś racjonalne wytłumaczenie przerasta.

Moja kobieta wie, że ma benzyniaka i nigdy nie zatankuje ON. Spróbuj jej wytłumaczyć tak by zrozumiała dlaczego benzyniak nie pojedzie na oleju napędowym. 

Dlatego : 

54 minuty temu, Yoyo napisał:

Kwestie stają się sporne dopiero, gdy kogoś moje wytłumaczenie przerasta.

... nigdy nie zada pytania dlaczego nie może zatankować ON. Jest świadoma, że i tak by nie zrozumiała odpowiedzi. 
 Nie kwestionuje też niemożności zatankowania ON mimo tego, że nikt nie potrafi jej wytłumaczyć dlaczego. 
 

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

"dobrze" a "fajnie"

I wszystko w temacie jeśli chodzi o dyskusję z Tobą i argumenty jakich używasz do podważania czyiś wypowiedzi. 

[szymon1977]

49 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

wszystko w temacie jeśli chodzi o dyskusję z Tobą i argumenty jakich używasz do podważania czyiś wypowiedzi. 

Nigdy nie argumentuję własnym systemem, inni mają w zwyczaju to robić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

49 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Moja kobieta wie, że ma benzyniaka i nigdy nie zatankuje ON. Spróbuj jej wytłumaczyć tak by zrozumiała dlaczego benzyniak nie pojedzie na oleju napędowym. 

Nie ma problemu. W sprawach spkomplikowanych trzeba umieć laikowi od A do Z ogólną zasadę nakreślić, akurat silniki spalinowe mam przerobione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Kalasanty Ciaputko]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie ma problemu.

Tłumacz 😁

[malikali]

2 godziny temu, Yoyo napisał:

Tutaj jak najbardziej. To wątek luźny jak rozwolnienie. Można nawet sporne kwestie, których racjonalnie wyjaśnić się nie da, powiązać z ingerencją kosmitów. 🙂

Niektóre można powiązać z ingerencją szamanów 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, malikali napisał:

Niektóre można powiązać z ingerencją szamanów 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli te modyfikacje poprawiaja scenę, to rzecz faktycznie jest niemożliwa do zrozumienia.

22 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tłumacz 😁

Bo nie mam nic lepszego do roboty niż tłumaczyć żonie kolegi jak działa silnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 godziny temu, Espectro napisał:

Pisanie:  to bzdura, to nieprawda.....

jeden przyklad obalający tezę ,że głosnik w bas refleksie schodzi niżej niż w obudowie zamkniętej

żeby było ciekawiej to do obudowy zamkniętej włozymy mały glośnik ok 8 cali a do bas refleksu 15 cali

oba projekty bez korekcji pasma

wskazówki Andrzeja Kisiela redaktora miesięcznika "Audio"

mały głosnik Scan-Speak 23W/4557T02

cytat z Kisiela

"Ekstremalny głośnik subniskotonowy do aktywnych subwooferów - niska efektywność wymaga dostarczenia dużej mocy. Bardzo niska częstotliwość rezonansowa fs i wysoka dobroć Qts skłaniają do zastosowania obudowy zamkniętej, która może zapewnić najlepszą odpowiedź impulsową, a jednocześnie, przy tak korzystnym stosunku fs/Qts, pozwoli osiągnąć bardzo niską częstotliwość graniczną. W objętości 35 litrów uzyskujemy "akademicką" dobroć Qtc=0,7 i spadek -6 dB przy 25 Hz;"

duży głośnik

Scan-Speak 38WE/8582T00

cytat z Kisiela

"Rzadko zdarza się, aby tak duży głośnik mógł pracować w bas-refleksie o objętości już 60 litrów; najlepsze rezultaty uzyskamy w ok. 100 litrach, optymalne dostrojenie takiej obudowy zapewni zejście do 40 Hz (-6 dB) "

wnioski

przy poprawnej (najlepszej dla danego głosnika aplikacji wg  Kisiela)

mniejszy głosnik zejdzie do 25hz w obudowie zamknetej

a większy do 40hz w obudowie bas reflex

róznica będzie tylko w efektywności obydwu głosników

 

[szymon1977]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

jeden przyklad obalający tezę ,że głosnik w bas refleksie schodzi niżej niż w obudowie zamkniętej

A drugi przykład to wystarczy otwory BR swoich kolumn zatkać skarpetami... ale wnioski będą odmienne.

[Gość]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

A drugi przykład to wystarczy otwory BR swoich kolumn zatkać skarpetami... ale wnioski będą odmienne.

nie jest to przyjęty sposób konstrukcji ale jeśli uważasz ,że jest słuszny to Twoja sprawa

głosniki do OZ mają odpowiednie parametry T-S i do obudowy bas reflex też odpowiednie T-S

stosowanie zamiennie róznych obudów do tego samego głosnika najczęściej przynosi opłakane efekty  tym bardziej gdy objętośc obudowy lub strojenie portu nie są dostosowane do danego głosnika

[szymon1977]

22 minuty temu, slawek.xm napisał:

stosowanie zamiennie róznych obudów do tego samego głosnika najczęściej przynosi opłakane efekty  tym bardziej gdy objętośc obudowy lub strojenie portu nie są dostosowane do danego głosnika

I zapewne dlatego B&W do moich 606 dołączył gąbki pozwalajace zatkać BR i to na dwa różne sposoby, żeby konsumenci mogli siąść i płakać. Ale do rzeczy.

Podałeś przykład dwóch odmiennych GŁOŚNIKÓW, obstawiam DIY-Hiend i zaprzeczać nie mam zamiaru. A mój tekst adresowany jest do amatorów stojących przed dylematem czy kupić pierwszego suba, a wsród budżetowych SUBWOOFERÓW aktywnych można dostrzec taką zależność, że jak ma dobrą opinie w stereo, to jest OZ, nie schodzi jakoś nisko i ma wejścia Hi-Level. Oczywiście też są wyjątki od reguły, ale też ja nie pisałem o żadnym konkretnym modelu za to użyłem określenia... o kur.a nie użyłem - poproszę o zamianę

"b. obudowa zamknięta - bas nie schodzi tak nisko"

na

"b. obudowa zamknięta - bas zazwyczaj nie schodzi tak nisko"

PS

Na ile oceniasz swoją wiedzę w skali 1 do 100? Mniejsza o to, tekst napisany przez 2 dla 1, nie zapomnij o tym.

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Gość]

cytat z szymona1977

"a. subwoofer pasywny: w zasadzie jest to kolumna głośnikowa zaprojektowana pod kątem przenoszenia niskich tonów, napędzana mocą wzmacniacza będącego elementem naszego systemu. Kojarzy mi się z plastikowymi zestawami kina domowego, ewentualnie wyrafinowanymi rozwiązaniami z najwyższej półki, więc nie będziemy się nimi zajmować."

Podstawą określenia układu głośnika z obudową jako układ pasywny jest sposób odfiltrowania częstotliwości których sub nie powinien przenosić

w przypadku subów pasywnych jest to filtr pasywny zrożony z elementów RLC

gdzie R to rezystancja (np cewki indukcyjnej filtra lub rzeczywisty rezystor w pułapce na drugi pik impedancji , bądź rezystor szeregowy zwiększający parametr qts głośnika)

L to cewka lub cewki indukcyjne filtra najczęściej jedna lub dwie w szeregu z głośnikiem

C to pojemność kondensatorów w filtrze

filtr najczęściej jest dolnoprzepustowy choć można też dołożyć/zaprojektować filtr górnoprzepustowy tzw subsoniczny zabezpieczający suba przed nadmiernym wychyleniem przy częstotliwościach niższych niż założone do odtwarzania w danym układzie

w takich subach wzmacniacz równie dobrze może być zintegrowany lub oddzielny zresztą podobnie jak przy subach aktywnych

 

[Kalasanty Ciaputko]

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Bo nie mam nic lepszego do roboty niż tłumaczyć żonie kolegi jak działa silnik.

 

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nie ma problemu. W sprawach spkomplikowanych trzeba umieć laikowi od A do Z ogólną zasadę nakreślić, akurat silniki spalinowe mam przerobione.

Napisałeś, że nie ma problemu. Ale Twoje ego Ci mówi, że możesz lepiej spożytkować czas. 

Z drugiej strony wymagasz żeby Tobie ktoś tłumaczył bo jak nie to Ty masz rację 😁.

[Gość]

31 minut temu, szymon1977 napisał:

I zapewne dlatego B&W do moich 606 dołączył gąbki pozwalajace zatkać BR i to na dwa różne sposoby, żeby konsumenci mogli siąść i płakać

obudowa zamknięta powinna być szczelna

w przypadku gąbki przy niskim poziomie sygnału powietrze może przez nią nie przejść ale przy wyższym poziomie sygnału już tak

na impedancji pozostają dwa piki jak w br tylko są spłaszczone

Sonus Faber np stosuje pierścienie z gąbki nazywając tę technologię stealth

 

cytat z szymona

'2. Rodzaje obudów

a. obudowa bass-reflex - rozpoznamy ją po charakterystycznym otworze lub otworach w kształcie rurki lub trąbki, służących do wzmocnienia najniższych częstotliwości. Bas często schodzi w rejony, gdzie fala dźwiękowa przestaje być słyszalna, a zaczyna być odczuwalna jako drgania powietrza."

 

bas refleks może być strojony za pomocą rury otworu o przekroju trójkąta kwadratu prostokąta (np br szczelinowy)

poza tym sub może być w obudowie zamkniętej , w linii transmisyjnej , w obudowie band pass , w slob lub obudowie otwartej np ripol lub zupełnie bez obudowy

 

i teraz trzeba by bylo każdą opisać wskazać wady zalety właściwości itd

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez slawek.xm

[szymon1977]

49 minut temu, slawek.xm napisał:

cytat z szymona1977

Oczywiście masz rację. Natomiast weź pod ueagę, że w tak ogólnym tekście, zwłaszcza adresowanym do początkujących, nie opisuje się wszystkich możliwych przypadków, a nawet świadomie rzecz uogólnia pomijając przypadki skrajne. Oczywiście moje uproszczenia nie są zabiegiem świadomym a raczej wynikiem mojej niewiedzy, ale dopóki odpowiadają ogólnej sytuacji na rynku budżetowych subwooferów, a pozwalają uniknąć z góry skazanych na porażkę błedów to myślę, że wszystko jest ok.

Z jednej strony mógłbym przed każdym słowem dodać "zazwyczaj" - z drugiej dopóki nie wychodzi z mojego tekstu na odwrót, to zmieniać raczej nie będę, choć może to zrobic czuwajacy nad wszystkim espectro.

Serdecznie dziękuje za uwagi.

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

...wymagasz żeby Tobie ktoś tłumaczył bo jak nie to Ty masz rację 😁.

No tak, wszak powinienem przyznać rację każdemu, kto zauważy, że mam Onkyo.

[Kalasanty Ciaputko]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

No tak, wszak powinienem przyznać rację każdemu, kto zauważy, że mam Onkyo.

A nie masz? Jakiś progres nastąpił 😁

?

 

[Gość]

26 minut temu, szymon1977 napisał:

Serdecznie dziękuje za uwagi.

Jeśli chcesz poszerzać wiedzę to masz troche materiałów na temat róznych rodzajów obudów

 

8769.PDF 4396.pdf 4457.pdf

cd

4491.pdf 4580.pdf

4158.pdf 4132.pdf

4110.pdf 4212.pdf 4197.pdf

4265.pdf 4463.pdf

6896.pdf

4422.pdf