Audio mity

[Ajothe]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Lampy i transformatory wprowadzają zniekształcenia z tej samej dziedziny co inne elementy toru audio, tylko ich poziom w pewnych warunkach jest na tyle wysoki że mogą być identyfikowalne w sygnale. Już kiedyś się wypowiedziałem że moim zdaniem to słabe elementy do budowy toru bez kompromisów, ale te wady z niewiadomych przyczyn urastają w pewnych kręgach do rangi zalet, ale ocena co jest przyczyną takiego stanu powinna być przeprowadzona przez inną branżę niż audio. 

Ciekawe również w przypadku gitarzystów, gdzie większość woli wzmacniacze lampowe, bo brzmienie gitary jest wtedy bardziej organiczne i  przyjemne 🙂

[bum1234]

Wzmacniacz gitarowy jest jednym z elementów kształtujących brzmienie, więc porównywanie go do wzmacniacza audio nie ma sensu.

[Lech36]

20 minut temu, Ajothe napisał:

Ciekawe również w przypadku gitarzystów, gdzie większość woli wzmacniacze lampowe, bo brzmienie gitary jest wtedy bardziej organiczne i  przyjemne 🙂

Widać gitarzyści też lubią, tak jak niektórzy audiofile zniekształcenia kształtujące pewną pożądaną przez nich formę brzmienia 😉.

[szymon1977]

35 minut temu, Ajothe napisał:

Ciekawe również w przypadku gitarzystów, gdzie większość woli wzmacniacze lampowe, bo brzmienie gitary jest wtedy bardziej organiczne i  przyjemne 🙂

Oczywiście co kto lubi, ale hifi ma wiernie odtworzyć dźwięk wzmacniacza lampowego, a nie lampizować go po raz drugi.

 

[Ajothe]

45 minut temu, bum1234 napisał:

Wzmacniacz gitarowy jest jednym z elementów kształtujących brzmienie, więc porównywanie go do wzmacniacza audio nie ma sensu.

Nie porównuje, opisałem inny przypadek w którym lubi się lampki i woli od tranzystorów. 

[Tajitsu]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

ale hifi ma wiernie odtworzyć dźwięk wzmacniacza lampowego, a

Czy to możliwe?

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Widać gitarzyści też lubią, tak jak niektórzy audiofile zniekształcenia kształtujące pewną pożądaną przez nich formę brzmienia 😉.

+1

[Lech36]

12 minut temu, Tajitsu napisał:

+1

Czyli można śmiało używać w audio wzmacniaczy gitarowych kształtujących, między innymi brzmienie gitar. Czy to dobry wniosek? 😉 

[tedi02]

W dniu 3.12.2023 o 11:57, Lech36 napisał:

Moi znajomi audiofile ekstremalni nie takie teorie kreują żeby podnieść rangę swojego słuchu. Jeżeli jeszcze do tego nie doszedłeś to czas na naukę 😉. Kierunkowość oporników już badałeś w swoich urządzeniach? 
A przegrzanie powoduje zmianę właściwości metalu i wpływa na jego właściwości. Od zarania dziejów wiedzą o tym np. hutnicy. A jak zmienisz właściwości metalu np. cyny i współpracującej z nią miedzi (punkt lutowniczy) to może dźwięk się zmienić. Zacznij w końcu wykrywać uchem to co leży w obrębie nauki a nie tylko voodoo. 😉   

W połączeniu z wyobraźnią 😉.

Twoi znajomi mnie nie interesują ,nie oni tu wyrażają swoje opinie .Kierunkowość rezystora  ,drutu ,kolego ja znam od nie wiem ilu lat , tak samo dławika ,czy kondensatora foliowego ,bezpiecznika .To wszystko słychać . Niemniej osobnicy którzy są ,,obrońcami prawdy ,, jednej ,jedynej  prowadzący krucjatę z czasem i innymi , wzbudzają tylko politowanie i śmiech .

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Widać gitarzyści też lubią, tak jak niektórzy audiofile zniekształcenia kształtujące pewną pożądaną przez nich formę brzmienia 😉.

Nie ,gitarzysta kreuje swoje brzmienie !  Sprzęt audio ma to brzmienie w sposób wierny odtworzyć . Ludzie ,nie macie kontaktu ze sprzętem ,nie gracie na nich ,pieprzycie  głupoty na forum.😁

[Lech36]

1 minutę temu, tedi02 napisał:

To wszystko słychać . Niemniej osobnicy którzy są ,,obrońcami prawdy ,, jednej ,jedynej  prowadzący krucjatę z czasem i innymi , wzbudzają tylko politowanie i śmiech .

Nazywasz działania oparte o technikę "krucjatą", słaby nie jesteś 😉. Chyba to powinno wzbudzać politowanie i śmiech.

6 minut temu, tedi02 napisał:

Twoi znajomi mnie nie interesują ,nie oni tu wyrażają swoje opinie .Kierunkowość rezystora  ,drutu ,kolego ja znam od nie wiem ilu lat , tak samo dławika ,czy kondensatora foliowego ,bezpiecznika .

Nie wątpię w to. To podstawa w tym hobby 😉.

2 godziny temu, bum1234 napisał:

Wzmacniacz gitarowy jest jednym z elementów kształtujących brzmienie, więc porównywanie go do wzmacniacza audio nie ma sensu.

Porównać zawsze można, to niczym nie grozi poza możliwym do wystąpienia szokiem 😉.

14 minut temu, tedi02 napisał:

Ludzie ,nie macie kontaktu ze sprzętem

Jak definiujesz określenie "kontakt ze sprzętem"? 

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Oczywiście co kto lubi, ale hifi ma wiernie odtworzyć dźwięk wzmacniacza lampowego, a nie lampizować go po raz drugi.

Dokładnie.

[tedi02]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Nazywasz działania oparte o technikę "krucjatą", słaby nie jesteś 😉. Chyba to powinno wzbudzać politowanie i śmiech.

Nie wątpię w to. To podstawa w tym hobby 😉.

Porównać zawsze można, to niczym nie grozi poza możliwym do wystąpienia szokiem 😉.

Żenujące ,🤣🤣🤣 wskaż mi kolego branże ,zawód gdzie  przy zatrudnieniu ,pracy potrzebna jest tylko wiedzą teoretyczna ,która z reguły się ma nijak do praktyki.Krucjata jest prowadzona przez osoby które coś kolwiek wiedzy teoretycznej mają i dla nich czas się zatrzymał.

[Lech36]

1 minutę temu, tedi02 napisał:

Żenujące ,🤣🤣🤣 wskaż mi kolego branże ,zawód gdzie  przy zatrudnieniu ,pracy potrzebna jest tylko wiedzą teoretyczna ,która z reguły się ma nijak do praktyki.

Praktyka wynika z wiedzy teoretycznej nabytej w szkołach różnego poziomu. Najpierw jest wiedza a potem sterowana nią (wiedzą) praktyka.

[tedi02]

I tu się zgodzę .

[Lech36]

5 minut temu, tedi02 napisał:

I tu się zgodzę .

To skąd u Ciebie potrzeba badania kierunkowości niektórych elementów elektronicznych?

[rafa]

18 minut temu, Lech36 napisał:

To skąd u Ciebie potrzeba badania kierunkowości niektórych elementów elektronicznych?

Wskaz ktore prawo fizyki byloby "zlamane" albo ktore zaprzecza takiej mozliwosci?

[szymon1977]

1 godzinę temu, Tajitsu napisał:

Czy to możliwe?

To nie ma znaczenia czy się da - ważne określić do czego się dąży.

 

[bum1234]

41 minutes ago, rafa said:

Wskaz ktore prawo fizyki byloby "zlamane" albo ktore zaprzecza takiej mozliwosci?

To będzie trudne. Zwłaszcza jeśli ktoś nie lubi fizyki i nie było go na lekcjach.

 

Sformułowanie pytania w ten sposób wskazuje, że są kłopoty na poziomie podstawowym 🙂

Edytowane 4 Grudnia 2023 przez bum1234

[iro III]

54 minuty temu, rafa napisał:

Wskaz ktore prawo fizyki byloby "zlamane" albo ktore zaprzecza takiej mozliwosci?

Dobrze, teraz łaskawie wskaż, które to prawa fizyki "kierunkowość" tych elementów opisują...

[Lech36]

Godzinę temu, rafa napisał:

Wskaz ktore prawo fizyki byloby "zlamane" albo ktore zaprzecza takiej mozliwosci?

Zabraniać robienia głupot żadne prawo nie ma zamiaru, ale jest jeszcze mózg w głowie badacza, który powinien podpowiedzieć efekt takiego działania.  

[rafa]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Zabraniać robienia głupot żadne prawo nie ma zamiaru, ale jest jeszcze mózg w głowie badacza, który powinien podpowiedzieć efekt takiego działania.  

Nie mowie o prawie karnym. Wskaz prawo fizyki ktore zaprzecza mozliwosci wystepowania takiego zjawiska o jakich mowa?

Mozg badacza wlasnie jest po to by eksplorowal i doswiadczal. Pozorny efekt podpowiada tylko tym ktorzy w ogle nie probuja tego zbadac..potem jest konsternacja i..akceptacja albo wyparcie. Zalezy od osobnika 😉

Prawdziwy badacz nie uznaje dogmatow

[Lech36]

40 minut temu, rafa napisał:

Wskaz prawo fizyki ktore zaprzecza mozliwosci wystepowania takiego zjawiska o jakich mowa?

Testy różnicowe wykonywane przez różnych ludzi na świecie w domenie elektrycznej nie potwierdziły rewelacji wykrywanych na ucho przez różnych badaczy posługujących się taką metodą.

P.S. Już to wszystko było omawiane, chyba słabo się interesujesz swoim hobby.

[iro III]

Godzinę temu, rafa napisał:

Wskaz prawo fizyki ktore zaprzecza mozliwosci wystepowania takiego zjawiska o jakich mowa?

Można sobie swobodnie, na poczekaniu wymyślić tysiące najdziwaczniejszych

"zjawisk", którym nie zaprzeczają prawa fizyki, tyko coś z tego wynika?

 

[bum1234]

Kierunkowość przewodnika to bzdura. Oczywiście producenci kabli twierdzą inaczej. Tu przykład takiego uzasadnienia, które nie ma nic wspólnego z rzeczywistością - to legenda, przy pomocy której próbuje się uzasadnić "cudowne" właściwości swojego produktu. Autorem poniższego tekstu jest firma Nordost - jeden ze znanych oszustów działających w świecie audio, cytuję:

"When cables are manufactured they do not have any directionality. However, as they break in, they acquire directionality.
Although the cable signal is an alternating current, small impurities in the conductor act as diodes allowing signal flow to be better in one direction over time. This effect is also called quantum tunneling, which has been observed in experiments over 25 years ago. Regardless of the purity of the metal used, there are still diode effects in all conductors. In addition, the insulation material will change when it is subjected to an electrical field."

 

Jak to wygląda naprawdę? Wyobraźmy sobie np.: bezpiecznik w zasilaczu wzmacniacza. Mamy rurkę szklaną, zakończoną dwoma metalowymi kapslami do których przylutowany jest drucik, który gdy natężenie prądu przekroczy zadaną wartość topi się i przerywa połączenie.

Przyjrzyjmy się drucikowi. Płynie przez niego prąd przemienny, którego kierunek przepływu zmienia się z częstotliwością ok 50Hz. Drucik  nie "wie"  z której strony podłączone jest obciążenie, a z której sieć zasilająca. Kierunek jest tu rzeczą umowną i bez znaczenia.

Teraz spójrzmy na kabel sygnałowy. Przepuszczamy przez taki kabel sygnał sinusoidalny. Jeśli przewodnik ma własności kierunkowe to dodatnia i ujemna połówka sinusoidy będzie się różnić co jest stosunkowo proste do wykrycia. Oczywiście nic takiego nie ma miejsca, dlatego też "kierunkowość" kabli to wymysł propagowany przez różnych szalbierzy.

To tyle. Opis jest z konieczności uproszczony. Jeśli kogoś interesuje dokładniejszy to zapraszam do analizy praw  Maxwella, które dla przypomnienia są układem równań różniczkowych cząstkowych.

 

Edytowane 4 Grudnia 2023 przez bum1234

[tedi02]

13 godzin temu, bum1234 napisał:

Kierunkowość przewodnika to bzdura. Oczywiście producenci kabli twierdzą inaczej. Tu przykład takiego uzasadnienia, które nie ma nic wspólnego z rzeczywistością - to legenda, przy pomocy której próbuje się uzasadnić "cudowne" właściwości swojego produktu. Autorem poniższego tekstu jest firma Nordost - jeden ze znanych oszustów działających w świecie audio, cytuję:

"When cables are manufactured they do not have any directionality. However, as they break in, they acquire directionality.
Although the cable signal is an alternating current, small impurities in the conductor act as diodes allowing signal flow to be better in one direction over time. This effect is also called quantum tunneling, which has been observed in experiments over 25 years ago. Regardless of the purity of the metal used, there are still diode effects in all conductors. In addition, the insulation material will change when it is subjected to an electrical field."

 

Jak to wygląda naprawdę? Wyobraźmy sobie np.: bezpiecznik w zasilaczu wzmacniacza. Mamy rurkę szklaną, zakończoną dwoma metalowymi kapslami do których przylutowany jest drucik, który gdy natężenie prądu przekroczy zadaną wartość topi się i przerywa połączenie.

Przyjrzyjmy się drucikowi. Płynie przez niego prąd przemienny, którego kierunek przepływu zmienia się z częstotliwością ok 50Hz. Drucik  nie "wie"  z której strony podłączone jest obciążenie, a z której sieć zasilająca. Kierunek jest tu rzeczą umowną i bez znaczenia.

Teraz spójrzmy na kabel sygnałowy. Przepuszczamy przez taki kabel sygnał sinusoidalny. Jeśli przewodnik ma własności kierunkowe to dodatnia i ujemna połówka sinusoidy będzie się różnić co jest stosunkowo proste do wykrycia. Oczywiście nic takiego nie ma miejsca, dlatego też "kierunkowość" kabli to wymysł propagowany przez różnych szalbierzy.

To tyle. Opis jest z konieczności uproszczony. Jeśli kogoś interesuje dokładniejszy to zapraszam do analizy praw  Maxwella, które dla przypomnienia są układem równań różniczkowych cząstkowych.

 

😁😁🤣

18 godzin temu, Lech36 napisał:

To skąd u Ciebie potrzeba badania kierunkowości niektórych elementów elektronicznych?

To słychać ,najprościej sprawdzić biorąc  drut solid core i używając go jako głośnikowy  ,NAJTANSZY , ! Wpinamy go do plusa wzmacniacza i plusa kolumny ,prosze posłuchać znany utwór .Powtórzyć czynność przekręcając kabel o 180'.Jak zwykle najwięcej wypisują ci którzy nie mają podstaw technicznych ani praktycznych .

Myślę że jest to związane z kierunkiem wyciągania drutu w hucie .Pod wielkim powiększeniem ,taki drut przypomina choinkę ,dla człowieka który ma jakąś wiedzę i używa mózgu ,tyle w temacie.

[iro III]

Godzinę temu, tedi02 napisał:

Pod wielkim powiększeniem ,taki drut przypomina choinkę ,dla człowieka który ma jakąś wiedzę i używa mózgu ,tyle w temacie.

Taaaaak, wszyscy "mamy taką wiedzę" jak WYGLĄDA choinka, sygnał audio też to przecież widzi i równie dobrze jak my wie, że łatwiej z choinki zjechać, niż wejśc na nią "pod włos".

Dobre, masz jeszcze wiecej takich "praw".? 🤣🤣🤣

Przypuszczam, ze nawet z CERN takimi mikro mikro mikro bzdetami się nie przejmują, a jeśli oni nawet tak...to nie aż tak, jak wyczynowi jaśnie słyszący.

[rafa]

15 godzin temu, Lech36 napisał:

Testy różnicowe wykonywane przez różnych ludzi na świecie w domenie elektrycznej nie potwierdziły rewelacji wykrywanych na ucho przez różnych badaczy posługujących się taką metodą.

P.S. Już to wszystko było omawiane, chyba słabo się interesujesz swoim hobby.

Tak, to wszystko bylo omawiane i ewidentnie testy roznicowe nie sa wstanie pokazac tych roznic. To juz wiemy to po co to w kolko powtarzac? 

Widac potrzebne sa lepsze metody ktore potrafia mierzyc niuanse ktorych obecne metody nie wykrywaja.

[bum1234]

1 hour ago, tedi02 said:

😁😁🤣

To słychać ,najprościej sprawdzić biorąc  drut solid core i używając go jako głośnikowy  ,NAJTANSZY , ! Wpinamy go do plusa wzmacniacza i plusa kolumny ,prosze posłuchać znany utwór .Powtórzyć czynność przekręcając kabel o 180'.Jak zwykle najwięcej wypisują ci którzy nie mają podstaw technicznych ani praktycznych .

Myślę że jest to związane z kierunkiem wyciągania drutu w hucie .Pod wielkim powiększeniem ,taki drut przypomina choinkę ,dla człowieka który ma jakąś wiedzę i używa mózgu ,tyle w temacie.

Widzisz jest tylko jedna drobna rzecz, która wynika z tego co napisałem. Ale oczywiście żeby ją zauważyć trzeba trochę pomyśleć. Otóż rzecz polega na tym, że jeśli założymy, że własności kierunkowe są prawdą, to mają one znaczenie tylko dla prądu stałego. Bo zniekształcenia wywołane tymi hipotetycznymi własnościami będą dla prądu przemiennego identyczne niezależnie od tego jak podłączysz kabel - przebieg audio jest symetryczny względem osi 0.

A o choinkach trzeba pamiętać, owszem - w końcu zbliżają się Święta. 

[tedi02]

14 minut temu, iro III napisał:

Taaaaak, wszyscy "mamy taką wiedzę" jak WYGLĄDA choinka, sygnał audio też to przecież widzi i równie dobrze jak my wie, że łatwiej z choinki zjechać, niż wejśc na nią "pod włos".

Dobre, masz jeszcze wiecej takich "praw".? 🤣🤣🤣

Przypuszczam, ze nawet z CERN takimi mikro mikro mikro bzdetami się nie przejmują, a jeśli oni nawet tak...to nie aż tak, jak wyczynowi jaśnie słyszący.

 Tak się zachowuje forumowy troll.👍

1 minutę temu, bum1234 napisał:

Widzisz jest tylko jedna drobna rzecz, która wynika z tego co napisałem. Ale oczywiście żeby ją zauważyć trzeba trochę pomyśleć. Otóż rzecz polega na tym, że jeśli założymy, że własności kierunkowe są prawdą, to mają one znaczenie tylko dla prądu stałego. Bo zniekształcenia wywołane tymi hipotetycznymi własnościami będą dla prądu przemiennego identyczne niezależnie od tego jak podłączysz kabel - przebieg audio jest symetryczny względem osi 0.

A o choinkach trzeba pamiętać, owszem - w końcu zbliżają się Święta. 

🤣  A jaka różnica czy to prąd stały czy zmienny dla przewodnika ? Ludzie ,myślcie ,sprawdźcie ,stwórcą obdarzył każdego rękami i głową .Sprawdzić , nie trollowac .Nie jestem obrońca prawdy ,wiary  nie prowadzę krucjaty 😁 mnie to wszystko ...  

[bum1234]

5 minutes ago, tedi02 said:

A jaka różnica czy to prąd stały czy zmienny dla przewodnika ?

To pytanie wystarczy za komentarz do tego co napisałeś ....

Nic nie rozumiesz 😄

 

[przemak]

34 minuty temu, tedi02 napisał:

 Tak się zachowuje forumowy troll.👍

🤣  A jaka różnica czy to prąd stały czy zmienny dla przewodnika ? Ludzie ,myślcie ,sprawdźcie ,stwórcą obdarzył każdego rękami i głową .Sprawdzić , nie trollowac .Nie jestem obrońca prawdy ,wiary  nie prowadzę krucjaty 😁 mnie to wszystko ...  

Przemienny a nie zmienny. Drobiazg, ale znaczący. 

[tedi02]

1 godzinę temu, bum1234 napisał:

To pytanie wystarczy za komentarz do tego co napisałeś ....

Nic nie rozumiesz 😄

 

  🤣  Ty udajesz że się śmiejesz  a dalej w głębokiej dziurze jesteś.Powtarzam dla przewodnika nie ma w opisywanym przypadku ZADNEGO ZNACZENIA.  Ja na twoim miejscu bym sprawdził , a potem napisał - nie usłyszałem żadnej różnicy.A tak dalej jesteś bum 1234.