Audio mity

[Фома]

Tak się raczej nie da bez zubożenia przekazu. Zwykle każdy dodatkowy element coś wnosi w wynik końcowy, a tu mamy ich co najmniej dwa: przełącznik plus dodatkowe kable. Ale i tak nie posiadam żadnego przełącznika.

 

Ciekawe czy taki zestaw blaszanych przełączników, gniazda i lineczki cztery kwadrat (ich jakość)w torze może wrzucać swoje, w ewentualne różnice ?

[Gość]

Magia HiEndu :-)

 

Bierz wyżej - magia Wszechświata! :) Ponoć w naszym Wszechświecie wszystko jest powiązane ze wszystkim, każdy z nas jest częścią i całością Wszechświata jednocześnie. Jeżeli to tak, to np. Ty jesteś w moim wzmacniaczu a ja jestem w Twoich kolumnach. ;)

 

Sprzęt audio, jedynie służy do odtwarzania zapisu muzyki i audycji słownych lub przesyłanych na żywo - vide transmisje radiowe.

 

W jakim celu je odtwarzasz? W celach sprawdzenia liniowości posiadanego sprzętu?

[Фома]

Oj Jurij aleś się zamotał :-)))

 

Komp tez może być instrumentem muzycznym

Tutaj rower;

 

Edytowane 21 Stycznia 2018 przez Фома

[Chicago]

Do czerpania przyjemności ze słuchania muzyki w warunkach domowych, niezbędny jest instrument muzyczny i ktoś umiejący na nim grać. Sprzęt audio, jedynie służy do odtwarzania zapisu muzyki i audycji słownych lub przesyłanych na żywo - vide transmisje radiowe.

 

Czyli wynika z powyższego, że nie czerpiesz przyjemności ze słuchania swoich ulubionych płyt? Można i tak.

[Gość]

Ciekawe czy taki zestaw blaszanych przełączników, gniazda i lineczki cztery kwadrat (ich jakość)w torze może wrzucać swoje, w ewentualne różnice ?

 

Trzeba podłączyć i posłuchać - na pewno coś zmieni, raczej na -.

 

Kolega "z branży" uczestniczył w "wyścigu" wyboru kolumn (i elektroniki) przez bogatego klienta. Pchało się do niego kilka firm ze swoimi zabawkami. Klocki średniego Hi-End-u po kilkanaście - kilkadziesiąt tysięcy. Kolega miał najtańszą propozycję (tylko) kolumn - dużych ładnych stosunkowo dobrze grających podłogówek. Kupiec miał już w dużym (z 60-80 m2) salonie dwa skonfigurowane zestawy elektroniki oraz znane "kultowe" podłogówki. Zaczął opowiadać, że nie wie o co w tym chodzi: słucha jeden zestaw, słucha drugi - i nie słyszy znaczącej różnicy. Zaproponował pokazać to koledze. Posłuchali przez dłuższą chwilę zestaw firmy A - gra jak na "zacność" i cenę kiepsko. Kolega czeka na wyłączenie pierwszego zestawu i podłączenie zestawu firmy B a klient naciska jakiś guzik i mówi - Gotowe. Miał specjalnie dla niego zrobiony jakiś przełącznik na pilota (chyba przez polskiego znanego konstruktora - dostawcę zestawu B). Słuchają zestawy firmy B - fakt, gra podobnie kiepsko. Na prośbę kolegi usunęli ten przełącznik i podłączyli kolumny bezpośrednio do zestawu B (ostatnio grającego). Poziomu głośności nie zmieniali. Rożnica w dźwięku na plus bez tego przełącznika była bardzo duża. Przy oby zestawach, które w dodatku zaczęli się różnic.

[konradskala]

Skąd się bierze taka łatwość wypowiadania tak kategorycznych stwierdzeń niepopartych żadnymi faktami?

 

Niniejszym uściślam: z moich obserwacji, spotkań, wymiany poglądów i doświadczeń stwierdzam, że wiele osób biorących się za ocenę zestawów audio nie ma bladego pojęcia co i jak gra w realu.

Tylko na marginesie dodam, że znamienita cześć z nich nie wie jakiego właściwie słucha instrumentu i nie odróżnia choćby karnetu od oboju.

 

Ciekawe czy taki zestaw blaszanych przełączników, gniazda i lineczki cztery kwadrat (ich jakość)w torze może wrzucać swoje, w ewentualne różnice ?

 

To jest najprostsze z możliwych rozwiązanie, proste jak budowa cepa.

Nie ma żadnych cewek, zasilaczy, bezpieczników.

 

Nawet jeśli przełącznik miałby choćby marginalny wpływ na brzmienie, to dotyczyłby od w równej mierze wszystkich podłączonych urządzeń.

[Фома]

Zwłaszcza kiedy nie wiadomo czy ktoś ma na myśli cornett lub klarnet ;)

[Gość]

Niniejszym uściślam: z moich obserwacji, spotkań, wymiany poglądów i doświadczeń stwierdzam, że wiele osób biorących się za ocenę zestawów audio nie ma bladego pojęcia co i jak gra w realu.

Tylko na marginesie dodam, że znamienita cześć z nich nie wie jakiego właściwie słucha instrumentu i nie odróżnia choćby karnetu od oboju.

 

OK (l Cię w klarnecie umknęło). Moi znajomi audiofili wszyscy chodzą w miarę regularnie na koncerty - może to ich "psuje" bo zaczynają szukać wrażeń koncertowych w domu.

[Chicago]

Niniejszym uściślam: z moich obserwacji, spotkań, wymiany poglądów i doświadczeń stwierdzam, że wiele osób biorących się za ocenę zestawów audio nie ma bladego pojęcia co i jak gra w realu.

Tylko na marginesie dodam, że znamienita cześć z nich nie wie jakiego właściwie słucha instrumentu i nie odróżnia choćby karnetu od oboju.

 

A skąd mają wiedzieć? I po co to wszystko audio znawcom? Wielu audio-fanów wręcz się brzydzi muzyką live, a jakikolwiek koncert muzyki klasycznej czy też w ogóle myzyki akustycznej wystarczy z jutiuba, żeby zaistnieć w sieci.

[Lech36]

Jeszcze prosiłem Cię o linka do dowodu na wyższość szybkiego przełączania nad wolnym.

Popstrykaj szybko i wolno to się dowiesz, nie będziesz potrzebował linka :-).

[Фома]

Niniejszym uściślam: z moich obserwacji, spotkań, wymiany poglądów i doświadczeń stwierdzam, że wiele osób biorących się za ocenę zestawów audio nie ma bladego pojęcia co i jak gra w realu.

Tylko na marginesie dodam, że znamienita cześć z nich nie wie jakiego właściwie słucha instrumentu i nie odróżnia choćby karnetu od oboju.

 

 

 

To jest najprostsze z możliwych rozwiązanie, proste jak budowa cepa.

Nie ma żadnych cewek, zasilaczy, bezpieczników.

 

Nawet jeśli przełącznik miałby choćby marginalny wpływ na brzmienie, to dotyczyłby od w równej mierze wszystkich podłączonych urządzeń.

Prostsze było by wywalenie gniazd i najkrótsza droga do przełącznika dobrej jakości. Przełącznik musi być

Edytowane 21 Stycznia 2018 przez Фома

[konradskala]

Prostsze było by wywalenie gniazd i najkrótsza droga do przełącznika dobrej jakości. Przełącznik musi być

Pewnie prostsze, robiłem z tego co miałem pod ręką.

Można zrobić też na przekaźnikach umieszczonych gdzieś w okolicach wzmacniaczy.

[Lech36]

Tylko, że sprzęt audio nie jest przyjądrzem do celów technicznych - służy do czerpania przyjemności ze słuchania muzyki w warunkach domowych.

A czy ja to kiedykolwiek kwestionowałem ? Każdy użytkownik słucha tego czego chce słuchać. Sprzętu do odtwarzania to też dotyczy. Jeden użytkownik będzie wymagał od wzmacniacz zniekształceń 0,00000nic% a inny będzie lansował sprzęt który często przekracza 1%. Który będzie miał rację ?

 

Tylko nie rozumiem czemu tylko "pstryk, pstryk" jest optymalne przy porównaniu.

Przeczytaj jeszcze raz procedurę.

[Gość]

jeżeli nie potrafią oddzielić odtwarzanej muzyki z audio od realnej muzyki live

 

Nie wiesz co potrafią i gdzie mieszkają.

[Фома]

Który będzie miał rację ?

Biorąc pod uwagę subiektywne odczucia - każdy..

Edytowane 21 Stycznia 2018 przez Фома

[Gość]

Jeden użytkownik będzie wymagał od wzmacniacz zniekształceń 0,00000nic% a inny będzie lansował sprzęt który często przekracza 1%. Który będzie miał rację ?

 

Ten kto ma większą frajdę, przyjemność i zadowolenie ze słuchania i posiadania.

[Фома]

Nie wiesz co potrafią i gdzie mieszkają.

 

Jug, nikt tego nie wie. Jednak szukanie prawdziwego live w audio jest mało realne. Może jakiś namiastek w zakresie pojedynczych cech instrumentów. Może dawać przyjemność to rozumiem. Ale to i tak Kropla w morzu.

Edytowane 21 Stycznia 2018 przez Фома

[Chicago]

Nie wiesz co potrafią i gdzie mieszkają.

 

Domyślam się, że potrafią wszystko i mieszkają w Rosji. Tam wszyscy wszystko potrafią.

[Lech36]

Mózg nie zapomina brzmienia tak szybko.

Optymista jesteś.

[Gość]

Jednak szukanie prawdziwego live w audio jest mało realne. Może jakiś namiastek w zakresie pojedynczych cech instrumentów. Kropla w morzu.

 

100% zgoda, ale jeżeli nawet drobiazgowa poprawa daję radochę i satysfakcję i zaspokaja ciekawość to dlaczego się nie bawić w to? Oczywiście nie może to grzebanie w systemie stać celem samym w sobie (ja za ostatnie dwa lata nie zmieniłem nic, tylko ostatnio inny przedwzmacniacz testuję) - najważniejsze jest słuchanie muzyki a nie elementów systemu.

Edytowane 21 Stycznia 2018 przez JuG

[Lech36]

Biorąc pod uwagę subiektywne odczucia - każdy..

Każdy nie może mieć bezwzględnej racji. Tylko każdy ze swojego punktu widzenia.

[soundchaser]

Przeczytaj jeszcze raz procedurę.

 

Czytałem, tylko nie widzę jej wyższości.

[szaman777]

Rożnica w dźwięku na plus bez tego przełącznika była bardzo duża. Przy oby zestawach, które w dodatku zaczęli się różnic.

 

Pisałem już, że włączniki, przełączniki to jest niezagospodarowana nisza. Przecież tam są zwykłe miedziane blaszki, niczym nie chronione przed promieniowaniem elektromagnetycznym i wszelkimi zakłóceniami.

Jest tylko jeden problem... włącznika nie da się tak łatwo wymienić jak kabla sieciowego czy bezpiecznika.

[Lech36]

Przecież chyba najważniejsze jest potrafić usłyszeć zmianę brzmienia, albo jej nie usłyszeć, gdy w ślepym teście ktoś nie dokona przełączenia, a my o tym nie wiemy. Prawda? Każda metoda jest dobra jeśli potrafi się to brzmienie odróżnić.

Udowodniono na plikach w tym wątku że przerwa pomiędzy próbkami tak zakłóca porównanie że ślepy test nigdy nie oda się 10/10. Przy próbkach przełączanych bez przerwy wynik 10/10 nie stanowił problemu. Już raz o tym pisałem.

[ps39]

Każdy z nas lubi słuchać muzyki, to dla mnie pewnik. Każdy jednak ma swoje upodobania i sposób odbioru tej muzyki. Zapewne istnieje taki obszar w którym wszyscy się spotykamy.

[soundchaser]

wiele osób biorących się za ocenę zestawów audio nie ma bladego pojęcia co i jak gra w realu.

 

To chyba piszesz o większości sceptyków, którzy najczęściej wiedzę czerpią z pomiarów i wykresów,

bo melomani, czy audiofile to raczej wszystko sprawdzają na słuch, więc chyba w tej kwestii mają lepsze

pojęcie co i jak gra w realu.

[konradskala]

A skąd mają wiedzieć? I po co to wszystko audio znawcom? Wielu audio-fanów wręcz się brzydzi muzyką live, a jakikolwiek koncert muzyki klasycznej czy też w ogóle myzyki akustycznej wystarczy z jutiuba, żeby zaistnieć w sieci.

 

Kiedyś byłem świadkiem komicznej sytuacji w jednym z salonów audio.

 

Kilku panów audiofilów umówiło się na odsłuchy dość drogiego systemu. Oprócz żelaznych zestawów płytowych typu Kind of Blue, Brothers in Arms i Amused to Death mieli jakieś jazzowe gazetowe sample czy składanki, już niepamiętam.

Cmokali w najlepsze jaki to realistyczny atak perkusji, świetnie prowadzona linia kontrabasu, doskonała separacja, przestrzeń i tego typu oklepane określenia.

Sprzedawca cały w skowronkach, żeby pociągnąć temat zaczął opowiastki jakie to długotrwałe próby musiał przeprowadzić, ustawienia, ile się tych kabli naprzepinał, żeby to tak perfekcyjnie grało itd itd.

 

W pewnym momencie facet, który wszedł do tego salonu chyba pierwszy raz w życiu i zupełnie przypadkowo stwierdził, że to naprawdę tak nie gra.

Błyskawicznie rozpoczęła się wymiana zdań - sześciu na jednego.

Że jak to tak, tyle kasy, a coś mu nie pasuje, że to wyjątkowe zestawienie, jakość na najwyższym poziomie, kable za tysiące i że w ogóle jak śmie się odzywać.

Facet spokojnie tłumaczył, że jest trochę nie halo z balansem tonalnym, za dużo tych wysokich, scena tak nie "wygląda" i że to nagranie jest okrojone na potrzeby taniego mixu. Wszystko na nic. Oni wiedzą lepiej i już!

 

Wiadomo było, że porozumienia nie będzie, bo panowie audiofile zaczęli używać określeń, których znaczenia do końca sami nie znali, więc gość odpuścił wychodząc rzucił coś w stylu:

"Chcecie to słuchajcie dalej tutaj. Jak macie czas zapraszam do siebie. Na te płycie gram ja."

 

Żałuje, że komórkę zostawiłem w aucie i nie miałem aparatu...

[Lech36]

Rożnica w dźwięku na plus bez tego przełącznika była bardzo duża.

Voodoo i opowiastki z mchu i paproci to raczej inny wątek ;-).

[soundchaser]

Optymista jesteś.

 

A co to ma wspólnego z optymizmem...

Jeśli Twój mózg już po kilku sekundach zapomina jakie było przed chwilą brzmienie, to słabiutko... ;-)

 

Udowodniono na plikach w tym wątku że przerwa pomiędzy próbkami tak zakłóca porównanie że ślepy test nigdy nie oda się 10/10. Przy próbkach przełączanych bez przerwy wynik 10/10 nie stanowił problemu. Już raz o tym pisałem.

 

Taaa, jasne... wszystko tutaj już "udowodniono", "było na ten temat", "było wytłumaczone"...tylko ci głupi słyszący nic "nie rozumią" i dalej swoje: "ja słyszę". ;-)

[Lech36]

To chyba piszesz o większości sceptyków, którzy najczęściej wiedzę czerpią z pomiarów i wykresów,

Wiedzę czerpie się z różnych źródeł a na co dzień po prostu słucha się muzyki. Najgorsi są ci co nie chcą czerpać wiedzy a mają dużo do powiedzenia ;-).