Audio mity

[Grzegorz7]

Fakt.

Tylko żeby im miejsca starczyło.

[przemak]

45 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zobacz tylko ile tam scalaków. Ostatecznie zdegradują każdy dźwięk.

Te taśmy kabli też takie nie audiofilskie. Nawet ja takich używam...

Scalaki jako komparatory sterują stopniowo wzmocnieniem, nie są w torze audio. VCA też na piechotę z tranzystorów.

Większa amatorka to tu się odwala - takie kabelki? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Większa amatorka to tu się odwala - takie kabelki? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Z pozdrowieniami dla wszystkich, którym słaby system nie pozwala słuchać dobrej muzyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2022 przez szymon1977

[Lech36]

W dniu 6.11.2022 o 19:07, Ajothe napisał:

Wzmacniacze mają różne  rzmienie to nie mit

Wszystkie sytuacje w których wzmacniacze o porównywalnych parametrach mogą brzmieć inaczej zostały na forum wielokrotnie omówione. Zawsze jest techniczne uzasadnienie z czego to wynika.  

[szymon1977]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Zawsze jest techniczne uzasadnienie z czego to wynika...

...jak ktoś go nie zna lub nie rozumie, to w jego wyobraźni pojawia się magia typu "kablem USB nie płyną zera i jedynki tylko muzyka, dlatego..." 

Edytowane 15 Listopada 2022 przez szymon1977

[TUX]

W dniu 15.11.2022 o 14:11, Lech36 napisał:

Wszystkie sytuacje w których wzmacniacze o porównywalnych parametrach mogą brzmieć inaczej zostały na forum wielokrotnie omówione.

Kolejny wpis kolegi Lech36 który świadczy o dosłownie jego zerowej wiedzy praktycznej na temat sprzętu HiFI. Ja po raz kolejny stawiam  pytanie - jaki parametr wzmacniaczy mocy Accuphase P7100 i A75 powoduje, że tak znacząco różnią się barwą średnicy i sposobem budowania przestrzeni ? Obie końcówki mocy mają wybitne parametry mierzalne.

Lech36 oczywiście na to pytanie nie odpowie. A może znajdzie się ktoś o dogłębnej wiedzy z techniki audio kto na to pytanie odpowie ?

Albo dlaczego wymiana wzmacniaczy operacyjnych w dacach daje tak ogromne różnice w brzmieniu bez jakiejkolwiek zmiany w parametrach mierzalnych ? 

TUX

[Lech36]

4 minuty temu, TUX napisał:

Kolejny wpis kolegi Lech36 który świadczy o dosłownie jego zerowej wiedzy praktycznej na temat sprzętu HiFI. Ja po raz kolejny stawiam  pytanie - jaki parametr wzmacniaczy mocy Accuphase P7100 i A75 powoduje, że tak znacząco różnią się barwą średnicy i sposobem budowania przestrzeni ? Obie końcówki mocy mają wybitne parametry mierzalne.

Były wszystkie przypadki opisane na forum kiedy technika może mieć wpływ na w/w cechy dźwięku. Kolega nie uważał. 
"Przestrzeń" tworzy się w studiu nagraniowym, też to było omawiane na forum. W domu wpływ na "przestrzeń" ma akustyka pomieszczenia i jego współpraca z ZG. Kable, wzmacniacze, bezpieczniki pod względem tworzenia "przestrzeni" to wymysł audiofilski. Np. duży wpływ na tzw. "przestrzeń" w pojęciu audiofilskim będzie mieć ta przytaczana wielokrotnie akustyczna filtracja grzebieniowa. Zapoznał się Kolega z tym zjawiskiem, czy jeszcze nie?  

14 minut temu, TUX napisał:

Albo dlaczego wymiana wzmacniaczy operacyjnych w dacach daje tak ogromne różnice w brzmieniu bez jakiejkolwiek zmiany w parametrach mierzalnych ? 

A może odkrywałeś w trakcie tych prób z wymianą WO wspomniane na forum wielokrotnie zjawisko akustycznej filtracji grzebieniowej? Co zrobiłeś żeby zweryfikować czy zmiana pochodzi od tego właśnie zjawiska czy jest efektem wymiany WO?
 

22 minuty temu, TUX napisał:

Lech36 oczywiście na to pytanie nie odpowie.

Oczywiście 😉.

[szpakowski]

41 minut temu, Lech36 napisał:

Kable, wzmacniacze, bezpieczniki pod względem tworzenia "przestrzeni" to wymysł audiofilski.

Lechu, co musiałbym zrobić, jakie procedury zastosować żeby przekonać Cię, że wzmacniacz ma duży wpływ na kreowanie sceny i tzw "przestrzeń". Oczywiście poziomy głośności były by wyrównane. 

[TUX]

No właśnie tego się spodziewałem w odpowiedzi Lecha36 - czyli brak konkretów,  brak wiedzy, brak doświadczenia. Dalsza dyskusja z Lech36 to strata czasu. Szkoda jedynie aby początkującu audiofile czytali te brednie, że wzmacniacze o porównywalnych parametrach nie różnią się brzmieniem, albo, że kable nie wpływają na brzmienie. 

TUX

[Lech36]

51 minut temu, szpakowski napisał:

Lechu, co musiałbym zrobić, jakie procedury zastosować żeby przekonać Cię, że wzmacniacz ma duży wpływ na kreowanie sceny i tzw "przestrzeń".

Opisz w jaki sposób to robi, oczywiście chodzi o opis techniczny? W jaki sposób eliminujesz wpływ emocji związanych z oczekiwaniem zmiany w czasie porównań? 

23 minuty temu, TUX napisał:

No właśnie tego się spodziewałem w odpowiedzi Lecha36 - czyli brak konkretów,  brak wiedzy, brak doświadczenia.

Jak masz takie duże doświadczenie to może napisz coś technicznego na temat tworzenia przestrzeni przez WO? Możesz też dodać coś na temat ten co wyżej czyli w jaki sposób eliminujesz wpływ emocji związanych z oczekiwaniem zmiany w czasie porównań? 

[szpakowski]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Opisz w jaki sposób to robi, oczywiście chodzi o opis techniczny?

Widocznie jest lepiej zaprojektowany, wykonany na lepszych elementach ... ?

W jaki sposób np dwa telewizory wyświetlają lepszej i gorszej jakości obraz po dostarczeniu do nich takiego samego sygnału ... ?

Bierzemy dwa wzmacniacze. Np mój i jakiś inny. Podłaczamy je pod ten sam system i wyrównujemy poziomy głośności. Następnie siadasz, zawiązujesz oczy a ktoś włącza na zmianę w dowolnej kolejności wzmacniacze. Ty nie wiesz który gra w danym momencie. Może być? 

[Lech36]

13 minut temu, szpakowski napisał:

W jaki sposób np dwa telewizory wyświetlają lepszej i gorszej jakości obraz po dostarczeniu do nich takiego samego sygnału ... ?

Po kalibracji często wyświetlają tak samo lub podobnie, nie wiesz tego? Poza tym TV to bardzo skomplikowane urządzenia a taki np. WO, nie mówiąc już o kablach to element prosty w skali elektroniki. 

17 minut temu, szpakowski napisał:

Bierzemy dwa wzmacniacze. Np mój i jakiś inny. Podłaczamy je pod ten sam system i wyrównujemy poziomy głośności. Następnie siadasz, zawiązujesz oczy a ktoś włącza na zmianę w dowolnej kolejności wzmacniacze. Ty nie wiesz który gra w danym momencie. Może być? 

A przypadkiem nie w ten sposób porównywali wzmacniacze w słynnym Wielkopolskim teście? I co ciekawe robili to nie na ślepo. Widać uczciwość była cechą wiodącą w tamtym teście 😉. Szpakowski, to było wielokrotnie wyjaśniane. Jak nie zrozumiałeś tego co wtedy pisali różni koledzy to raczej już nie zrozumiesz. Ale nie przejmuj się jeszcze moc eksperymentów przed Tobą może w końcu coś zaskoczy 😉. Po co znowu drążysz temat? Chyba że chcesz żebym powtarzał w kółko to samo bo np. boisz się że część kolegów nie rozumie o co w tym audiofilstwie chodzi 😉. Nie lepiej posłuchać muzyki? Ja cały czas słucham, nawet jak to piszę.  

[szpakowski]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Szpakowski, to było wielokrotnie wyjaśniane.

Nie interesuje mnie to.

Interesuje mnie Twoja osoba. Jak trzeba przeprowadzić porównanie żebyś nie zakwestionował wyniku jeżeli stwierdzisz różnice?

[Lech36]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie interesuje mnie to.

Tak myślałem, dzięki że to potwierdziłeś.

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Jak trzeba przeprowadzić porównanie żebyś nie zakwestionował wyniku jeżeli stwierdzisz różnice?

Też już to było wielokrotnie powtarzane, prawidłowo technicznie 😉.

[szpakowski]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Też już to było wielokrotnie powtarzane, prawidłowo technicznie

😄😄😄

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

😄😄😄

O, następny uśmiechnięty, brawo Ty! 😉 

[J.Jerry]

Pewnie to wszyscy znają, ale wklejam, bo może jest to jedna z odpowiedzi, której poszukujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego słychać jedno lub drugie, to zagadka rozwiązana i do znalezienia.

Podobno statystycznie mniej więcej jest pół na pół, więc każda odpowiedź jest dobra.

Pamiętajmy, że to tylko zabawa i że jak ktoś słyszy co innego, czyli nie słyszy tego, co trzeba to jest tym razem OK.

A tu inne słowo, ale chodzi o to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Opisz w jaki sposób to robi, oczywiście chodzi o opis techniczny?

Technicznie rzecz biorąc, to wzmacniacz bez firmowego logo ma wypełnienie, a ten z logo nie ma.

[Lech36]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Technicznie rzecz biorąc, to wzmacniacz bez firmowego logo ma wypełnienie, a ten z logo nie ma.

No trzeba porównanie powtórzyć z zamkniętymi oczami 😉.

5 minut temu, J.Jerry napisał:

Pamiętajmy, że to tylko zabawa i że jak ktoś słyszy co innego, czyli nie słyszy tego, co trzeba to jest tym razem OK.

Całe nasze hobby to tylko zabawa, dlatego tak dużo uchodzi w tej zabawie 😉.

[Ajothe]

7 minut temu, J.Jerry napisał:

Pewnie to wszyscy znają, ale wklejam, bo może jest to jedna z odpowiedzi, której poszukujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego słychać jedno lub drugie, to zagadka rozwiązana i do znalezienia.

Podobno statystycznie mniej więcej jest pół na pół, więc każda odpowiedź jest dobra.

Pamiętajmy, że to tylko zabawa i że jak ktoś słyszy co innego, czyli nie słyszy tego, co trzeba to jest tym razem OK.

A tu inne słowo, ale chodzi o to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W pierwszym słyszę JEMEJ, a w drugim ELILI 😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

A ja w pierwszym L... w drugim E...

Lech36 masz wziąć udział w tej zabawie, a nie poruszać problemy hobbystów...

[szpakowski]

13 minut temu, Lech36 napisał:

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Technicznie rzecz biorąc, to wzmacniacz bez firmowego logo ma wypełnienie, a ten z logo nie ma.

No trzeba porównanie powtórzyć z zamkniętymi oczami 😉.

Widzę, że macie zadziwiająco dużo wspólnych cech ...

[Gość]

45 minut temu, Lech36 napisał:

O, następny uśmiechnięty, brawo Ty! 😉 

starzejesz się gościu i coraz mniej humoru w twoich upartych z oparów absurdu wziętych tekstach

chyba cię dodam do ignorowanych bo tylko się krzywię gdy cie czytam

a jeszcze niedawno uśmiechałem się 🙂

z wiekiem zazwyczaj przychodzi doświadczenie i rozwaga , u ciebie tylko upór i wspominki bzdurnego testu z przed lat co do którego nawet pisałeś że nie był technicznie poprawny a teraz raptem wyciągasz go co chwilę jako dowód tylko nie wiadomo na co bo jak zwykle nie potrafisz napisać o co ci chodzi tylko lejesz ogólnie wodę jakbyś chciał napierniczyć pustych wpisów

 

[Lech36]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

chyba cię dodam do ignorowanych bo tylko się krzywię gdy cie czytam

Co stoi na przeszkodzie żeby tak zrobić? 

[Gość]

Teraz, Lech36 napisał:

Co stoi na przeszkodzie żeby tak zrobić? 

już nic

trzymaj się i nie cytuj mnie bo nie odpowiem

pozdrawiam

[Lech36]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

z wiekiem zazwyczaj przychodzi doświadczenie i rozwaga , u ciebie tylko upór i wspominki bzdurnego testu z przed lat co do którego nawet pisałeś że nie był technicznie poprawny

Nie musiał już być do kończ poprawny skoro uczestnicy po wyrównaniu głośności nie szłyszeli różnicy. Oczywiście nie słyszeli różnicy w tamtym przypadku. W innych przypadkach może być inaczej.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

trzymaj się 

Dzięki.

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

i nie cytuj mnie bo nie odpowiem

Nie musisz odpowiadać to nie jest obowiązkowe.

[Arkadix]

5 godzin temu, TUX napisał:

jaki parametr wzmacniaczy mocy Accuphase P7100 i A75 powoduje, że tak znacząco różnią się barwą średnicy i sposobem budowania przestrzeni ? Obie końcówki mocy mają wybitne parametry mierzalne.

Jeżeli lubisz wsłuchiwać się w różnice brzmieniowe pomiędzy wzmacniaczami to zamiast końcówek mocy lepiej porównać integry Accuphase E600 z E470, bo różnice w brzmieniu pomiędzy nimi są znacznie większe niż pomiędzy końcówkami mocy . Różnice w brzmieniu tych integr są tak duże , że najwięksi sceptycy i miłośnicy parametrów porzucają swoje teorie po kilku przełączeniach pomiędzy tymi wzmacniaczami - sprawdzone empirycznie 🙂  
Niesamowite w takim porównaniu jest to , że praktycznie każdy aspekt brzmienia się zmienia . Ja fascynuję się czystością reprodukcji głosu. Na niektórych płytach ( np. Chris Rea ) porównując obie w/w integry można mieć wrażenie , że słucha się dwóch różnie zrealizowanych  CD.
Dla mnie frapujące jest również to jak bardzo zmienia się wrażenie akustyki towarzyszącej nagraniu , jakbyśmy słuchali nagrań zrobionych w innych warunkach akustycznych.

A jakie parametry techniczna za to odpowiadają ? Może kiedyś pojawi się jakaś publikacja AES ( Acoustic Engineering Society ) na temat parametrów technicznych na podstawie których będzie można sobie dopasować wzmacniacz do swojego gustu. Ale stawiam piwo, że wcześniej ludzie staną na Marsie niż taka publikacja się pojawi 🙂

pozdrawiam
Arkadix

[szpakowski]

30 minut temu, Arkadix napisał:

Może kiedyś pojawi się jakaś publikacja AES

Musiała by się pojawić publikacja na ASR ... 😉

[Lech36]

7 minut temu, szpakowski napisał:

Musiała by się pojawić publikacja na ASR ...

Dokładnie, byłaby bardzo wiarygodna, z tym że takie publikacje pojawiają się na ASR tylko pewnie niewielu hobbystów to interesuje, wolą voodoo.

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Lech36 masz wziąć udział w tej zabawie, a nie poruszać problemy hobbystów...

Ja tam słyszę Jerry przez J, w tym pierwszym przypadku, ale to na głośniczkach od monitora komputerowego, więc może to być niewiarygodne 😉.

[Lech36]

Następny DAC bliski rekordowym pomiarom za w sumie dosyć rozsądne pieniądze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )