Równoległe łączenie lamp - zalety i wady

[Grzegorz7]

Nie zbaczam. 

Dlaczego zmieniasz?

Doskonale wiesz, że nie wszystkie lampy w tym samym czasie wymagają wymiany.

Choć znam melomana, któremu zmieniałem w jednym z jego sztandarowych klocków na raz wszystkie lampy za kilka tys zł. Tak uznał. 

Abstrahuję tu od "parowanych" lamp. Tu wymieniamy kompletami. Nie wnikam jak kto je kompletuje.

10 minut temu, Ricambi napisał:

Mam w stopniu końcowym PP po 6 triod połączonych równolegle. Zniekształcenia poniżej 0,1% bez sprzężenia zwrotnego.

Sytuacja jest czysta jak to tylko równoległe połączenie samych lamp; triod. 

 

 

Edytowane 19 Marca 2021 przez Grzegorz7

[Ricambi]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Abstrahuję tu od "parowanych" lamp. Tu wymieniamy kompletami. Nie wnikam jak kto je kompletuje.

Lampy w połączeniu równoległym nie muszą być jak napisałeś "parowane". Wystarczą lampy o w miarę zbliżonych parametrach. Trzeba im zapewnić dobre warunki pracy, projektując odpowiedni układ stabilizacji prądów w odpowiednim punkcie pracy. Dodatkowo połączenie równoległe zmniejsza zniekształcenia nawet przy niedpbranych lampach.

[Grzegorz7]

Nie mówię nie, szczególnie co do triod.

 

 

Nawet w układach przeciwsobnych większa ilość lamp zmniejsza ryzyko niesymetrii, statystycznie rzecz ujmując. 

[przemak]

14 minut temu, Ricambi napisał:

Lampy w połączeniu równoległym nie muszą być jak napisałeś "parowane". Wystarczą lampy o w miarę zbliżonych parametrach.

Czyli parowane ?

[Ricambi]

1 minutę temu, przemak napisał:

Czyli parowane ?

Nie, muszą mieć rozjazd w granicach mechanizmu, który ten rozjazd kompensuje. Lampy parowane, to lampy z parametrami zgodnymi do 3% do 5%,  gorsze wartości to już nie są lampa parowane.

[przemak]

5 minut temu, Ricambi napisał:

Nie, muszą mieć rozjazd w granicach mechanizmu, który ten rozjazd kompensuje. Lampy parowane, to lampy z parametrami zgodnymi do 3% do 5%,  gorsze wartości to już nie są lampa parowane.

Wszystko zależy od tego, jak rozumiemy "w miarę" ? Jaki poza dużą impedancją wewnętrzną jest mechanizm "kompensowania rozjazdu" we wzmacniaczu mocy ze stałą polaryzacją? ?

[Roman_66094]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Bo mają duże rozrzuty parametrów i do tego niekoniecznie przewidywalne zmiany samych parametrów.

Zgadza się, dlatego dobieranie jest wskazane. Ale przecież do wzmacniaczy PP także dobiera się lampy. 

Przy równoległym łączeniu pentod nawet 10% rozbieżności nie jest problemem. Jeżeli lampy pracują z automatycznym biasem (rezystory w katodach) różnicą w prądach anodowych jest niewielka. Nie ma obawy o przeciążenie mocniejszej lampy. O ile oczywiście nie pracują na max swojej mocy admisyjnej. Rozjeżdzanie się parametrów lamp w czasie, może być pewnym problemem, ale dotyczy to także wzmacniaczy PP.

Korzyści wynikające z łączenia równoległego lamp mocy, są moim zdaniem większe niż niedogodności związane z dobieraniem lamp. Tym bardziej że teraz dobiera się przeważnie lampy, także pracujące pojedynczo w SE. 

Problemem mogą być lampy współczesne, które często słabo trzymają stabilność parametrów w czasie.

       

[McGyver]

5 godzin temu, Roman_66094 napisał:

ograniczył bym się do łączenia lamp mniejszej mocy jak EL84. ECL/PCL86, 6p3s.

Dlaczego?

[Roman_66094]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Dlaczego?

Raczej z powodów ekonomicznych, Pentody większej mocy jak KT88 tanie nie są. Także moc z pojedynczej lampy jest przeważnie wystarczająca, nawet w SE. Z technicznego punktu widzenia, nie ma przeszkód żeby łączyć równolegle także lampy większej mocy.  

[McGyver]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Czyli parowane ?

A jak ich nie jest ara, tylko na przykład sześć, jak pisze kolega, to co? Nie parowane tyko ... seksowane? ?

[Lisor]

6 godzin temu, Ricambi napisał:

Nie, muszą mieć rozjazd w granicach mechanizmu, który ten rozjazd kompensuje. Lampy parowane, to lampy z parametrami zgodnymi do 3% do 5%,  gorsze wartości to już nie są lampa parowane.

... odpalając po raz pierwszy ZŁOMAKU, gdzie w kanale są dwie GU-15 równolegle włożyłem lampy, których emisja różniła się o co najmniej kilkanaście %. Na rezystorach katodowych obydwu lamp napięcie różniło się o  0,015 V . Rezystory nie były dobierane, tolerancja ich wynosi 5 %. Te samo zjawisko zaistniało przy zastosowaniu pary dobranej emisją- rozrzut mniejszy niż 1%, nachylenie podobnie. Napięcie na rezystorach katodowych różniło się o 0,015V.  

Widać istnieje jakiś mechanizm regulujący, nieznany dla mnie ? Kombinuję, że jest to jakieś wzajemne sprzężenie między lampami. 

O co chodzi ?

 

[przemak]

8 godzin temu, McGyver napisał:

A jak ich nie jest ara, tylko na przykład sześć, jak pisze kolega, to co? Nie parowane tyko ... seksowane? ?

Nie da się ukryć, że jest to sekstet, więc wystarczy znaleźć przymiotnik ?

[Grzegorz7]

4 godziny temu, Lisor napisał:

Widać istnieje jakiś mechanizm regulujący, nieznany dla mnie ? Kombinuję, że jest to jakieś wzajemne sprzężenie między lampami. 

Tak właśnie działa sprzężenie lokalne w katodzie. Do tego praca na wspólne obciążenie co przy większej liczbie lamp w przypadku odstępstw pojedynczych nie zmienia diametralnie bilansu napięć i prądów.

[Lisor]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Tak właśnie działa sprzężenie lokalne w katodzie. Do tego praca na wspólne obciążenie co przy większej liczbie lamp w przypadku odstępstw pojedynczych nie zmienia diametralnie bilansu napięć i prądów.

... to dobra wiadomość, emisja się zgodzi, a jak  nachyleniem w założeniu, że włożono lampy o zdecydowanie różnym nachyleniu? Analogicznie ? Coś mi mówi, że niekoniecznie ?.

[Grzegorz7]

Niekoniecznie.

[Ricambi]

20 godzin temu, przemak napisał:

Wszystko zależy od tego, jak rozumiemy "w miarę" ? Jaki poza dużą impedancją wewnętrzną jest mechanizm "kompensowania rozjazdu" we wzmacniaczu mocy ze stałą polaryzacją? ?

Miałem na myśli układ mieszany autobiasu, oparty o wstępną polaryzację siatek i źródła prądowe ograniczające prąd do danej wartości w katodach. W takim układzie wszystkie lampy pracują z identycznym prądem, mimo rozjazdu parametrów, oczywiście w granicach rozsądku. Układ prosty i z powodzeniem stosowany we wzmacniaczach Amplifon. Jedyna wada dla purystów to spory kondensator w torze prądu zmiennego. Lepsze, jednak znacznie bardziej skomplikowane i droższe rozwiązanie to elektroniczny układ ustalający prąd lamp. Elementem pomiarowym jest rezystor katodowy o małej wartości.

[oxygen]

12 godzin temu, Ricambi napisał:

Jedyna wada dla purystów to spory kondensator w torze prądu zmiennego

Testowałem takie rozwiązanie na 2x6C33C:

1. parametry lampy są faktycznie bardzo stabilne

2. brzmienie dźwięku w porównaniu ze stałym bias jest fatalne, przetestuj sam ocenisz.

Lepszym rozwiązaniem "brzmieniowym" jest wpakowanie układu pomiarowego na rezystorze katodowym i niejako automatyczne sterowanie polaryzacją siatki.