DAC PCM63

[kaliman2]

37 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Pytanie z serii powielania mitów.

Kostka dac musi być cholernie źle zaaplikowana aby wnosiła swój charakter uprzywilejowując gatunek muzyczny...

Dlatego dałem na początku,że trochę głupie pytanie, ale ile głów tyle pomysłów z podejściem do tematu. Jakby był jeden to wszystko by grało na jedno kopyto. Pytałem bo gdzieś ktoś pisał,że potrafi tak to ogarnąć,że i gra z wygarem jak i z nie wiem jak to napisać lekkością  i czy tego pcm 63 też tak idzie ogarnąć? Można zapytać a czy jest taki co nie idzie z nim za wiele zrobić a tego już nie wiem. Mam coś na soekrisie i jest ok na tda 1541 w takiej podstawowej wersji i zaczyna mnie wciągać takie granie . Coś tam jeszcze ale firmowe akm topping d90 i już jakoś nie moje klimaty

[Grzegorz7]

Różnie są aplikowane kostki dac. Sam widuję rozmaite topologie. To rzeczywiście może zagrać. Sama zaś analogówka to istny ocean możliwości. Do tego uprzedzenia bądź entuzjazm profilują słuchaczy przed odsłuchem. Sam tego doświadczyłem na eksperymentach na ludziach do których po latach ostatnio na chwilę powróciłem 😉

Sam doświadczam rozmaitych wrażeń ale poprawnie zaaplikowana kość sprawdzi się w każdej muzyce. Chyba, że koloryzacja uprzywilejowuje gatunek muzyki. No ale to można sobie sprawdzić delikatną korekcją.

A TDA1541 rzeczywiście gra zadziwiająco. Co ciekawe jak pokazywałem w swoim wątku wyzbyłem się harmonicznych do granic możliwości. Analogówka granicznie przeźroczysta... Niemniej da się na specyficznej muzyce usłyszeć uboższą rozdzielczość. Zupełnie to nie przeszkadza w typowej dostępnej produkcji medialnej stąd taka jej popularność...

 

 

 

[audio12345]

W dniu 17.12.2024 o 10:23, Nakamichi napisał:

Ja niestety tez , zatem nie ma mozliwośći sterowania nim AD 1865 . Musisz zmienić filtr na inny typ .

Mozesz tez zwrócić się do Waldi_06 z pytaniem nie posiada alternatywnego oprogramowania dla takiej wersji .

Ok dzieki za odpowiedź 

A może ma ktoś na sprzedanie filtr Fpga 18 bit od Ologa pod kosci ad1865?

[jello]

W dniu 28.04.2024 o 21:01, baxteros napisał:

DAC już gra kilka dni jest wart grzechu, super dźwięk.

Jeszcze raz dzięki za cały projekt @Waldi_06

Za pomoc w rozwiązaniu problemów za naprawdę super podejście i mega najwyższy profesjonalizm w pomocy dla @Nakamichi oraz dla @gavron04

Za super konwerter, który naprawdę jest mega i działa super fajnie, dużo stabilniejszy od amnero i funkcja „mute” podczas zmiany typu sygnałów robi robotę super kultura @gavron04

I za super filtr od @olog, mam już drugi filtr od Olka (pierwszy pracuje z AD1685) i to jest naprawdę mistrzostwo świata, on robi 90% roboty

Na tą chwilę DAC bez obudowy i na tymczasowych trafach, trafo zamówione obudowa w toku, zegar trafi od @Muzg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy porównywałeś fitr Ologa w tym układzie z innymi filtrami cyfrowymi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W dniu 17.12.2024 o 15:15, Grzegorz7 napisał:

Analogówka granicznie przeźroczysta...

Grzegorz , czy ja przegapiłem schematy do TDA1541A i analogu ? Wydawało mi się , że miały być . Nawet kupiłem jednego staruszka aby sobie dawne czasy 16-bitowców przypomnieć .

[Grzegorz7]

Są 2 wątki. Zaraz spadną do II ligi.

 

[kolmen]

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Są 2 wątki. Zaraz spadną do II ligi.

 

tda1541 to faktycznie 2 liga

[Grzegorz7]

Jest jednak kultowy.

Pokaż FFT twoich najlepszych DAC`y i pogadamy...

🙂

 

[kolmen]

26 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jest jednak kultowy.

Pokaż FFT twoich najlepszych DAC`y i pogadamy...

🙂

 

Kultowość w tym przypadku to dorabianie na siłę ideologii. Nic nie zmieni ewidentnych wad 1541 😄

[Grzegorz7]

Ciekawy temat podniosłeś.

Przedyskutujmy te wady. I w jaki sposób wyeliminowanop je w PCM63?

[kolmen]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ciekawy temat podniosłeś.

Przedyskutujmy te wady. I w jaki sposób wyeliminowanop je w PCM63?

Wskaż wady które masz na myśli

[baxteros]

18 godzin temu, jello napisał:

Czy porównywałeś fitr Ologa w tym układzie z innymi filtrami cyfrowymi?

Hej w tym układzie (Waldi DAC 4 x PCM z tego wątku) gram tylko na filtrze FPGA (Olog). Mam drugi DAC na AD1865 i tam przeprowadzałem testy / moje preferencje filtrów SM, DF, FPGA (Olog). I zdecydowanie widzę korzyści filtra FPGA.

[Nakamichi]

55 minut temu, baxteros napisał:

Mam drugi DAC na AD1865 i tam przeprowadzałem testy / moje preferencje filtrów SM, DF, FPGA (Olog). I zdecydowanie widzę korzyści filtra FPGA.

Czy możesz wkleić fotkę filtra FPGA Ologa z wyjściem ( wyborem ) 18 bitowym

[grzegorz1rr]

Tak wygląda filtr z wyborem bitów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

2 godziny temu, grzegorz1rr napisał:

Tak wygląda filtr z wyborem bitów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytanie bylo o filtr Ologa , chyba , ze były dwie wersje .  Mam u siebie filtr FPGA od 3lite , tam tez byla mozliwośc wyboru .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baxteros]

8 godzin temu, Nakamichi napisał:

Czy możesz wkleić fotkę filtra FPGA Ologa z wyjściem ( wyborem ) 18 bitowym

@Nakamichi ja w moim DAC AD1865 mam jeszcze co innego, płytkę uniwersalną z SPARTAN z eBay (coś w tym stylu tylko dużo starsze XILINX SPARTAN6 XC6SLX16 Microblaze SDRAM USB2.0 FPGA Development Board | eBay) która ma wgrany filtr ze słowem 18bit dedykowany do AD1865, @olog wykonał to mnie jakieś 8 lat temu 1 taką szt. Wiec z tym przypadku to nie pomoże nic. To jest też zupełnie inny kod.

Ja myślę że tu powinien się wypowiedzieć @Waldi_06, wg. mnie istnieje taka szansa że Waldek ma wsad dedykowane do filtra FPGA który postał dla tego DAC i będzie kompatybilny z kośćmi AD i słowem 18bit

To co kolega @grzegorz1rr pokazał też by uratowało tą sytuację bo to druga wersja filtra FPGA Ologa co była uniwersalna, tak samo ja to co masz ty czyli filtr Kusy Audio.

Tylko trzeba to zakupić i podłączyć. Na zasadzie dodatkowej układanki do tego DAC. Tu już troszkę wiedzy i kombinatoryki się przyda.

Edytowane 20 Grudnia 2024 przez baxteros

[Waldi_06]

1 godzinę temu, Nakamichi napisał:

Pytanie bylo o filtr Ologa , chyba , ze były dwie wersje .  Mam u siebie filtr FPGA od 3lite , tam tez byla mozliwośc wyboru .

Do DAC PCM63 był jeden filtr nazwany "filtro ologa" nie umozliwiał zmian formatów, wymagał zegara 22/24.
Następnie kolega olog wykonał swój własny projekt (filtr i płytki daców) . Filtr ów umozliwiał zmiany,
Wszystko to Olek zapowiadła i mówił otwarcie.

W moim dacu PCM 63 gniazdo rozszerzeń na filtry jest wg mojego formatu - sterowanie tym filtrm nie było potrzebne, ponieważ był to filtr do PCM63. Pasuje do niego "filtr Olog" ale nie pasuje do niego filtr Ologa ze zmianą ustawień.
Oczywiście jak ktoś wie co robi to na pjaczka podłączy filtr Olka do mojego daca bo funkcjonalność jest kompatybilna, ale same gniazda nie pasują.

10 godzin temu, baxteros napisał:

Hej w tym układzie (Waldi DAC 4 x PCM z tego wątku) gram tylko na filtrze FPGA (Olog). Mam drugi DAC na AD1865 i tam przeprowadzałem testy / moje preferencje filtrów SM, DF, FPGA (Olog). I zdecydowanie widzę korzyści filtra FPGA.

Ciekawy watek poruszyłeś.
Nakamihi dokładnie to powiedział jakieś 7 lat temu - filtry cyfrowe zmieniają dzięk bardziej niż sie to powszechnie wydaje, oraz że co na filtrze cyfrowym nabierze charakteru to potem już się nie zmieni.

Kolegom wyczynowcom polecam posłuchanie PMD100.

W dniu 17.12.2024 o 14:48, kaliman2 napisał:

Dlatego dałem na początku,że trochę głupie pytanie, ale ile głów tyle pomysłów z podejściem do tematu. Jakby był jeden to wszystko by grało na jedno kopyto. Pytałem bo gdzieś ktoś pisał,że potrafi tak to ogarnąć,że i gra z wygarem jak i z nie wiem jak to napisać lekkością  i czy tego pcm 63 też tak idzie ogarnąć? Można zapytać a czy jest taki co nie idzie z nim za wiele zrobić a tego już nie wiem. Mam coś na soekrisie i jest ok na tda 1541 w takiej podstawowej wersji i zaczyna mnie wciągać takie granie . Coś tam jeszcze ale firmowe akm topping d90 i już jakoś nie moje klimaty

Ogólnie przetworniki r2r grają inaczej od d-s.
Po drugie ogólnie r2r są bardziej dociążone i jednocześnie mają lepszą reprodukcję trzecich planów (dalszych).
Jak zminisz na d-s to dól będzie mniej absorbujący ale jednocześnie bardziej anemiczny i nic kolumny nie poradzą. Góra zrobi się ciut bardziej jasna ale mniej wyraźna (miotełki Luisa Armstronga - czyli trzecie plany).
Przetworniki pcm63 były długo produkowane i co ważne następowąły w nich wewnętrzne zmiany o czym użytkownicy nie byli informowani. Moim zdaniem rodzina PCM jest brzmieniowo rozciągnieta pomiedzy PCM63 a PCM1704.
Natomiast projektowo płytki pod PCM63 umożliwiaja najszerszy wachlarz eksperymentów, na gniazdo mozna wstawić przejściówki z innymi przetwornikami (taka akcja wymaga tylko jednej zmiany tj rezystora konwersji w analogówce).
Polecam posłuchanie AD1865, AD1864 a dla naprawę sprawnych technicznie AD1862.

[Waldi_06]

W dniu 17.12.2024 o 14:03, Grzegorz7 napisał:

Pytanie z serii powielania mitów.

Kostka dac musi być cholernie źle zaaplikowana aby wnosiła swój charakter uprzywilejowując gatunek muzyczny...

Wyróżniłem ten wpis, ale jestem w stanie udowodnić że tak nie jest. Na tej samej platformie różne dace zagraja trochę inaczej. Różnicę da się zauważyć i opisać.

[Grzegorz7]

Sprawdzimy to wkrótce Waldku 🙂

 

[Waldi_06]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Sprawdzimy to wkrótce Waldku 🙂

 

A miała byc zwykła kawa a nie graty , ech ...

[baxteros]

3 godziny temu, Waldi_06 napisał:

Ciekawy watek poruszyłeś.
Nakamihi dokładnie to powiedział jakieś 7 lat temu - filtry cyfrowe zmieniają dzięk bardziej niż sie to powszechnie wydaje, oraz że co na filtrze cyfrowym nabierze charakteru to potem już się nie zmieni.

Kolegom wyczynowcom polecam posłuchanie PMD100.

Jak patrzę na forum a patrzę już wiele lat, to „wyznawcy” poszczególnych kostek TDA, PCM, AD, klub nowoczesnych Sigma-Delta ESS, są w stanie się pozabijać. Ja w swojej karierze złożyłem większość Twoich DAC co opublikowałeś na forum plus kilka innych prostych projektów z okolic lat 2008-2012 innych autorów. Też jestem milczącym "wyznawcą" R2R nad Sigma-Delta (choć zaawansowanych kostrukcji na ESS nie słuchałem), ale tych przepaści miedzy AD, TDA czy PCM to nigdy niedane było mi usłyszeć. Ale do brzegu …

 

Największą różnicę jaką udało mi się usłyszeć które zmieniła moje podejście do tematu to podczas słuchania płyty U2 All that you can't leave behind która może jest mało audiofilska (nie uświadczymy tam muskania miotełki Luisa Armstronga), lecz w mojej ocenie po prostu wymagającym do reprodukcji materiałem.

Słuchaliśmy z kolega tej płyty z kilku DAC’ów DIY, z Accuphase DP-65 DP-67 wszędzie przy głośniejszych odsłuchach ten materiał po prostu mnie męczył. Dopiero gdy zastosowaliśmy filtr FPGA Olka (ten sprzed 7-8lat), dało się tego fajnie słuchać i od tamtej pory już tylko tego filtra używam. I widzę jak na tle filtrów DF, SM, AK to jest naprawdę inne granie, w wileu znaczeniach. Może nie tyle w barwie ale co w porządku planów, separacji instrumentów i ogólnej prezencji.

Polecam kolegą zabawę w tej materii.

Edytowane 20 Grudnia 2024 przez baxteros

[gudmundur]

Panowie, pozwólcie, że w wątku o DAC na PCM63 zadam pytanie czy próbował ktoś odsłuchać ten układ w połączeniu innym niż w dataszicie, a mianowicie z odłączoną nogą 6 IOut od nogi 5 BPO?

Ja próbowałem, układ oczywiście działa i brzmi inaczej..... ale czy lepiej? Jestem nieporównanie dłużej osłuchany z klasycznym połączeniem Iout do BPO i pamięć psycho-akustyczna podpowiada mi że tak jest lepiej dla mnie. Ciekaw jestem opinii innych. Ogólnie moje spostrzeżenia są takie, że po rozłączeniu dźwięk staje się w odbiorze mniej gładki, mniej analogowy, za to może bardziej dynamiczny. Nie mam dużego doświadczenia odsłuchowego więc może bardziej doświadczone osoby które robiły taki eksperyment chciały by  podzielić się spostrzeżeniami.

[gudmundur]

Samą ideę odłączenia Iout od BPO jako opcję wyciśnięcia maximum z PCM63 przedstawił lata temu Thorsten Loesch.

The PCM 63 is unique in that it allows us to disconnect the output from the pull-down current
source. No such thing exists in the TDA1541. In order to offer a 0mA output at digital silence (that
is NOT all bit’s set to zero by the way) almost all Multibit dac’s use a pull-down current source
offering a - ½ full scale current offset, zeroing the output at digital silence.
The PCM63 allows us to eliminate this current-source (a bunch of transistors, resistors and Jah
knows what else), simply by disconnecting pin 5 (offset) form pin 6 (output). Having done that we
are left with a dac that will swing now from (-)2mA for digital silence to 0 and (-)4mA peaks for
negative or positive full-scale signals, respectively.
It is in this mode that the highest degree of sound quality from the PCM63 is realised, at the
penalty of a ½ full-scale offset. In many circuits the measures required to eliminate this offset
would be worse than the problem, so this is rarely done. In our own little circuits the offset matters
little and hence we can safely employ this scheme. The highest value of I/V conversion resistor
usable before significant distortion becomes notable is 100 Ohm in this case for the PCM63.

[tedi02]

5 godzin temu, baxteros napisał:

Jak patrzę na forum a patrzę już wiele lat, to „wyznawcy” poszczególnych kostek TDA, PCM, AD, klub nowoczesnych Sigma-Delta ESS, są w stanie się pozabijać. Ja w swojej karierze złożyłem większość Twoich DAC co opublikowałeś na forum plus kilka innych prostych projektów z okolic lat 2008-2012 innych autorów. Też jestem milczącym "wyznawcą" R2R nad Sigma-Delta (choć zaawansowanych kostrukcji na ESS nie słuchałem), ale tych przepaści miedzy AD, TDA czy PCM to nigdy niedane było mi usłyszeć. Ale do brzegu …

 

Największą różnicę jaką udało mi się usłyszeć które zmieniła moje podejście do tematu to podczas słuchania płyty U2 All that you can't leave behind która może jest mało audiofilska (nie uświadczymy tam muskania miotełki Luisa Armstronga), lecz w mojej ocenie po prostu wymagającym do reprodukcji materiałem.

Słuchaliśmy z kolega tej płyty z kilku DAC’ów DIY, z Accuphase DP-65 DP-67 wszędzie przy głośniejszych odsłuchach ten materiał po prostu mnie męczył. Dopiero gdy zastosowaliśmy filtr FPGA Olka (ten sprzed 7-8lat), dało się tego fajnie słuchać i od tamtej pory już tylko tego filtra używam. I widzę jak na tle filtrów DF, SM, AK to jest naprawdę inne granie, w wileu znaczeniach. Może nie tyle w barwie ale co w porządku planów, separacji instrumentów i ogólnej prezencji.

Polecam kolegą zabawę w tej materii.

Zgodzę się ,filtry cyfrowe mają bardzo duży wpływ na dźwięk a zasilanie filtra? W uproszczeniu,zmieniam kondensator przy tej kostce i jaki efekt ? Większy ,nieprzewidywalny i prostszy w wykonaniu.

[grzegorz1rr]

Rozdzielenie nogi 5 i 6 w PCM63 - gdzieś wyczytałem, że w analogówkach lampowych ma to znaczenie -stosował to też Lampizator

Poniżej jest cały wątek o tej wersji filtra, który wkleiłem wcześniej.

 

 

[Waldi_06]

@baxteros napisał ... ale tych przepaści miedzy AD, TDA czy PCM to nigdy niedane było mi usłyszeć. …

Widzę to nieco inaczej. Otóż w pewnym sensie różnice pomiędzy przetwornikami są niewielkie. Ale są. Jednakże każdy dla siebie układa jakąś listę preferencji wśród przetworników i trzyma się jej przez następne lata. Taka osoba jak odsłucha rózne przetworniki (w tych samych lub podobnych warunkach) filtry itd to pomimo niewielkich róznic bezwzględnych rozpozna te które lubi i te które mniej lubi.
Piszę to w kontekście osób które jeszcze nie syłyszały różnic a czytają że któryś tam gra świetnie.
Koledzy ! Tam nie ma dużej róznicy. Owszem jest zmiana charakteru, często szczególnego traktowania tych czy innych rejestrów, zwłaszcza szczegółowości trzecich planów.
To o co to całe zamieszanie? Oto, że są tacy co jak mają wybór to wydadzą ostatnią kasę za dokładnie to brzmieniem które oczekują.
Ale nie ma tam różnicy jak dla kompresji do MP3 64kb w porównaniu do pliku wav. Nie, różnice są znacznie mniejsze, są do wychwycenia, są charakterystyczne, no i dlatego wielu zapłaci za nie spore pieniądze, bo nie da się uzyskać owego brzmienia innymi metodami.
Osłuchanie i osobnicza pamięć dzwięku (u niektórych osób dość duża) powoduje że łatwo oni wyłapują róznice w brzmieniu, odważnie mówią co im się podoba a co nie. Ale są też osoby, które mówią, że wyolbrzymiamy, że owszem różnica jest ale kompletnie niewarta uwagi (mój syn nie zwraca uwagi na przetworniki natomiast bardzo lubi wzmacniacz na GMkach zrobiony przez RICK'a).
Są też osoby które świetnie rozróżniają układy w ramach jednej technologii, ale przykładają kompletnie nietypowe wagi do nich. Moja żona nie lubi AD1865, zdecydowanie woli 1704 a 63 gdzieś pośrodku. Ja mam inną kolejność. Na dokładkę lubię posłuchać czasami staruszka d-s czyli Wolfsona WM8741 (koniecznie ten).
I na koniec zdazył się też forumowicz, który nie mając osłuchania odkupił odemnie 1704 i ... obraził się, że tak mało dyskotekowo ona gra.

@gudmundur słyszałem o tym, ale sam nigdy nie sprawdzałem.

Ha !
Przed chwilą napisałem ...Koledzy ! Tam nie ma dużej róznicy. ... no ale to było dla tych mniej obytych. Ale jest niewielkie grono osób które ciągle słucha r2r i po różnych eksperymentach z d-s wraca do r2r. Ci koledzy zrozumieją wszelkie eksperymenty z r2r. Nawet takie jak ten mój:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzegorz1rr]

Od wczoraj jestem wyczynowcem jak to określił   Waldi_06

Uruchomiłem PMD100 w dacu 8 x PCM 1701 i dla mnie jest to kwintesencja dźwięku, szeroka scena, super bas i tak zwany plankton - rewelacja. Mam jeszcze do sprawdzenia 4 x AD1865 czyli też 8 przetworników.

słuchałem na filtrach SM5813, SM5843, DF1704 i na filtrze Ologa, który brzmi świetnie ale PMD100 to jest całkiem inne granie. Podobno PMD200 to jeszcze większy skok wyżej ale jego aplikacja jak dla mnie jest zbyt trudna.

Jeśli macie okazje zdobyć PMD100 to potwierdzam to co pisze Waldi_06 i inni którzy mają ten filtr.

Swoją drogą polecam też PCM1701, który można zdobyć za grosze - około 30zł za sztukę - dla mnie brzmi lepiej niż PCM63, który odsprzedałem.

[Waldi_06]

U mnie PCM1701 jakoś nie zagrał.
PMD100 odsłuchaj z poprzednimi przetwornikami. Zmieni się co nieco. Warto.
PMD200 to DSP z autorskim wsadem.
Mam kilka PMD200, zrobiłem płytke pod niego. Czeka na uruchomienie

[tedi02]

15 godzin temu, grzegorz1rr napisał:

Od wczoraj jestem wyczynowcem jak to określił   Waldi_06

Uruchomiłem PMD100 w dacu 8 x PCM 1701 i dla mnie jest to kwintesencja dźwięku, szeroka scena, super bas i tak zwany plankton - rewelacja. Mam jeszcze do sprawdzenia 4 x AD1865 czyli też 8 przetworników.

słuchałem na filtrach SM5813, SM5843, DF1704 i na filtrze Ologa, który brzmi świetnie ale PMD100 to jest całkiem inne granie. Podobno PMD200 to jeszcze większy skok wyżej ale jego aplikacja jak dla mnie jest zbyt trudna.

Jeśli macie okazje zdobyć PMD100 to potwierdzam to co pisze Waldi_06 i inni którzy mają ten filtr.

Swoją drogą polecam też PCM1701, który można zdobyć za grosze - około 30zł za sztukę - dla mnie brzmi lepiej niż PCM63, który odsprzedałem.

Czy w,w przez ciebie filtry są zamienne ,bez ingerencji? Mam na stałe w CD SM 5813 ..

[grzegorz1rr]

Niestety nie są zamienne 1:1 trzeba mieć przejsciówki