Moc wzmacniacza, skuteczność kolumn, górna granica ogólnej mocy ...

[Pd9700]

Witam serdecznie.

 

Nurtuje mne od dłuższego czasu taka myśl...

 

Z reguły wzmacniacze tranzystorowe osiągają swoją maksymalną moc na godzinie 11-12, a później rosną już zniekształcenia. Oczywiście to wszystko tak ogółem, gdyż zależy to od siły sygnału oraz skuteczności kolumn.

 

Przykładowo:

Zestaw nr 1: Nad 326 + Magnat Quantum 677 / skutecznosc kolumn okolo 92 db /

 

Aby było całkiem głośno w pokoju okolo 20m2 przy "normalnej mocy sygnału" to potencjometr głośności we wzmacniaczu ląduje mniej wiecej na godzinie 10.

 

Zestaw nr 2: Nad 326 + Klipsch R26F / skutecznosc kolumn okolo 97 db /

 

Aby było całkiem głośno w pokoju okolo 20m2 przy "normalnej mocy sygnału" to potencjometr głośności we wzmacniaczu ląduje mniej wiecej na godzinie 9.

 

I teraz pytanie co do zestawu nr 2.

 

Czy jeżeli potencjometr od volume jest na godz 9 z tymi Klipchami i jest już dosyć głośno to czy to oznacza , że to już jest maks dla wzmacniacza i tych kolumn, czy się mylę?

Jakby się podgłośniło do godziny 10 to by mógł ulec uszkodzeniu wzmacniacz albo kolumny?

 

Na chłopski rozum bez wiedzy technicznej jeżeli kolumny mają oporność 8 ohm i wysoką skutecznosc jak 97 db to dla wzmacniacza to male obciążenie, więc przy gałce na godz 9 to raczej nie jest dla wzmacniacza wyczyn i na pewno to nie jest jego maksymalna moc , ale mogę się mylić.

[porlick]

Bierzesz pod uwagę zbyt mało czynników.

Przede wszystkim brak określenia JAK głośno jest w momencie określenia przez ciebie, że jest już DOŚĆ GŁOŚNO. Po 2gie, producenci zawyżają skuteczność- żeby osiągnąć 98dB na 8 ohmach, kolumna musiałaby mieć co najmniej 2 głośniki po 30 cm :-) Dla 8 ohmów średnia PRAWDZIWA impedancja to 86-91dB. Dla 4 wiadomo- trochę więcej.

Po 3cie, położenie gałki o niczym nie świadczy- możesz na tym samym wzmacniaczu osiągnąć moc max zarówno na godzinie 3 "po południu", jak i 9, a zależy to od poziomu sygnału dostarczanego ze źródła. Jak wzmacniacz osiągnie max mocy, nic mu nie będzie, jednak gdy będziesz chciał go pogonić mocniej, zacznie się dziać niebezpiecznie, zwłaszcza dla kolumn. Wzmacniacze zazwyczaj mają zabezpieczenia przeciążeniowe, które je blokują, ale zanim to się stanie, wzmacniacz zmuszony do przesteru zacznie "obcinać szczyty" sygnału, na tych załamaniach pojawiają się efekty zwane dzwonieniem lub oscylacjami, które gwałtownie zwiększają moc w zakresie idącym na głośniki wysokich tonów. Te głośniki- pomimo, że producenci podają moce nawet po 100-150W (ze zwrotnicą!!!), same wytrzymują po kilka W, więc nie mają innego wyjścia, jak pójść z dymem :-(

Zapomniał bym- producenci kłamią nie tylko o skuteczności. Nawet częściej impedancja jest fałszywa, bo co oznacza- szczególnie u Niemców, 4-8ohm, albo np u Focala 8ohm ze spadkiem do 3,2ohma? Jak 8 ohm, to w najniższym dołku nie może wyjść z tolerancji -25%, czyli spaść poniżej 6ohmów.

[Pd9700]

Dzięki wielkie za wyjasnienie.

 

Najważniejsze , aby wszystko robić z "głową" ...

[malikali]

 

Czy jeżeli potencjometr od volume jest na godz 9 z tymi Klipchami i jest już dosyć głośno to czy to oznacza , że to już jest maks dla wzmacniacza i tych kolumn, czy się mylę?

Jakby się podgłośniło do godziny 10 to by mógł ulec uszkodzeniu wzmacniacz albo kolumny?

Wzmacniacz w tym wypadku będzie miał zapas mocy w porównaniu z kolumnami o niższej efektywności, czyli jeśli tylko kolumny o wyższej efektywności będą pozwalały na dostarczenie porównywalnej mocy, co do kolumn o niższej efektywności finalnie system będzie mógł zagrać głośniej na tym samym wzmacniaczu.

[szymon1977]

Alescie zamotali! Tyle informacji a najwazniejszego nie napisaliscie: jak jest to samo zrodlo i ten sam kawalek to wzmacniacz na godzinie 9 daje do kolumn tyle samo mocy niezaleznie jakie kolumny podpiac. Roznica w glosnosci wynika tylko i wylacznie z roznej skutecznosci kolumn.

 

 

"Najważniejsze , aby wszystko robić z "głową" ..."

Jak pierdzi to przycisz. Powodow moze byc sporo ale efektem zawsze uszkodzenie sprzetu. Na godzinie 10 nic sie nie stanie... chyba, ze masz totalna dysproporcje pomiedzy moca wzmacniacza a moca kolumn.

[malikali]

Alescie zamotali! Tyle informacji a najwazniejszego nie napisaliscie: jak jest to samo zrodlo i ten sam kawalek to wzmacniacz na godzinie 9 daje do kolumn tyle samo mocy niezaleznie jakie kolumny podpiac. Roznica w glosnosci wynika tylko i wylacznie z roznej skutecznosci kolumn.

 

Tak prosto aż nie jest :) Mogą być np. kolumny o skokach impedancji przy różnych częstotliwościach i już obciążenie masz inne :)

[szymon1977]

Ale z grubsza jest wlasnie tak prosto, a z Waszych postow to nie wynika.

[malikali]

Z głową to słowo klucz :) Generalnie jeśli porównujemy tylko efektywność kolumn to jest spore uproszczenie, ale akurat parametr ten decyduje najbardziej o poziomie SPL i jeśli nawet wzięć te 92 i 97dB po uwagę to ta różnica jest ogromna, a najlepiej widać to na liczbach. Dajmy na to, że z tych obu kolumn chcemy uzyskać 105dB przy 3m, do kolumny 92dB trzeba dostarczyć 100W, podczas gdy tą samą głośność uzyskamy na kolumnach 97dB już przy 30W. Należy tylko mieć na uwadze to co jest napisanie w 2 poście te parametry, a rzeczywistość bywa różna.

[Gość rydz]

Czy jeżeli potencjometr od volume jest na godz 9 z tymi Klipchami i jest już dosyć głośno to czy to oznacza , że to już jest maks dla wzmacniacza i tych kolumn, czy się mylę?

Jakby się podgłośniło do godziny 10 to by mógł ulec uszkodzeniu wzmacniacz albo kolumny?

 

Odpowiedż prosta i krótka , max dla wzmacniacza i kolumn jest wtedy kiedy zaczynasz słyszeć pierwsze zniekształcenia w brzmieniu , kończy się w tym momencie podgłaszanie , i prosi się o zmniejszenie natężenia dżwięku .

[sir.jax]

PD9700

Może poczytaj sobie jak to jest z tą mocą wzmacniacza i jej doborem do kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Witam serdecznie.

 

Nurtuje mne od dłuższego czasu taka myśl...

 

Z reguły wzmacniacze tranzystorowe osiągają swoją maksymalną moc na godzinie 11-12, a później rosną już zniekształcenia. Oczywiście to wszystko tak ogółem, gdyż zależy to od siły sygnału oraz skuteczności kolumn.

 

Przykładowo:

Zestaw nr 1: Nad 326 + Magnat Quantum 677 / skutecznosc kolumn okolo 92 db /

 

Aby było całkiem głośno w pokoju okolo 20m2 przy "normalnej mocy sygnału" to potencjometr głośności we wzmacniaczu ląduje mniej wiecej na godzinie 10.

 

Zestaw nr 2: Nad 326 + Klipsch R26F / skutecznosc kolumn okolo 97 db /

 

Aby było całkiem głośno w pokoju okolo 20m2 przy "normalnej mocy sygnału" to potencjometr głośności we wzmacniaczu ląduje mniej wiecej na godzinie 9.

 

I teraz pytanie co do zestawu nr 2.

 

Czy jeżeli potencjometr od volume jest na godz 9 z tymi Klipchami i jest już dosyć głośno to czy to oznacza , że to już jest maks dla wzmacniacza i tych kolumn, czy się mylę?

Jakby się podgłośniło do godziny 10 to by mógł ulec uszkodzeniu wzmacniacz albo kolumny?

 

Na chłopski rozum bez wiedzy technicznej jeżeli kolumny mają oporność 8 ohm i wysoką skutecznosc jak 97 db to dla wzmacniacza to male obciążenie, więc przy gałce na godz 9 to raczej nie jest dla wzmacniacza wyczyn i na pewno to nie jest jego maksymalna moc , ale mogę się mylić.

 

Niewiele to wszystko znaczy. Ten sam wzmacniacz z tym samym źródłem w takim samym położeniu gałki dostarcza taką samą moc. Czyli drugi zestaw dostaje mniejszą moc, ale ponieważ jest skuteczniejszy, to głośność jest podobna. "Dosyć głośno" to słaby pomiar jest ;) ale jeżeli zestawy Klipsh mają taką moc jak Magnat, to mogą pracować ze wzmacniaczem z takim samym położeniem gałki - będzie głośniej i o to chodzi ;)

Ocena zniekształceń przy wzroście głośności na słuch jest całkowicie niemiarodajna, gdyż zniekształcenia całego aparatu słuchu przy dużych głośnościach są rząd wielkości większe i w związku z tym raczej oceniamy zniekształcenia słuchu ;)

[Gość rydz]

Ocena zniekształceń przy wzroście głośności na słuch jest całkowicie niemiarodajna

To musisz się jeszcze w tym temacie poduczyć troszkę . :)

[przemak]

To musisz się jeszcze w tym temacie poduczyć troszkę . :)

 

Chętnie, daj jakieś linki do materiałów.

[szymon1977]

Z tego Forum "dowiesz się" rzeczy, które nawet Ci się nie śniły :-)

[Gość rydz]

Ojj , choćby pierwsze z brzegu , słyszysz zniekształcenia czy nie ? :)

 

[przemak]

Doskonały przykład - teraz tylko odpowiedz, czy jesteś w stanie stwierdzić, czy tam zniekształcają kolumny czy nagrywacz?

[Gość rydz]

Doskonały przykład - teraz tylko odpowiedz, czy jesteś w stanie stwierdzić, czy tam zniekształcają kolumny czy nagrywacz?

 

Jak z dziećmi , chłopie to nieważne , ważne to co słyszysz . " nagrywacz " :)

Dobranoc .

[przemak]

Ważne ważne. W naszym przykładzie urządzenie nagrywające to ucho, a kolumny to kolumny. Napisz, co tam zniekształca, kolumny czy kamera, i spróbuj to udowodnić.

[szymon1977]

...ważne to co słyszysz...

Słyszę - mam ściszyć?

[szymon1977]

Nie słyszę - nie ściszać?

[S4Home]

Alescie zamotali! Tyle informacji a najwazniejszego nie napisaliscie: jak jest to samo zrodlo i ten sam kawalek to wzmacniacz na godzinie 9 daje do kolumn tyle samo mocy niezaleznie jakie kolumny podpiac. Roznica w glosnosci wynika tylko i wylacznie z roznej skutecznosci kolumn.

 

 

"Najważniejsze , aby wszystko robić z "głową" ..."

Jak pierdzi to przycisz. Powodow moze byc sporo ale efektem zawsze uszkodzenie sprzetu. Na godzinie 10 nic sie nie stanie... chyba, ze masz totalna dysproporcje pomiedzy moca wzmacniacza a moca kolumn.

Nie prawda. Różnica impedancji znacznie wpływa na to w jaki sposób wzmacniacz wydziela moc. Przy godzinie 9 na jednych kolumnach może oddać 30w gdzie przy innych już 50

 

Dokładnie. Słyszysz zniekształcenia sciszaj.

 

 

Do autora wątku. Na klipschsch możesz dojść dużo dalej jeśli kokumny były prawidłowo wygrzane. Tuby wytrzymują duża moc płynąca ze wzmacniacza. Chodź wogole założenie przez ciebie wątku już nieco nie pokoi. Na obu kolumnach jesteś w stanie bezpiecznie dojść do poziomu gdzie nie da się słuchać muzyki. Więc po co wogole to sprawdzasz?

[malikali]

Doskonały przykład - teraz tylko odpowiedz, czy jesteś w stanie stwierdzić, czy tam zniekształcają kolumny czy nagrywacz?

Stawiam na zniekształcenia nagrania, bo większość tego typu materiałów jest taka, szczególnie z car audio :)

[przemak]

Stawiam na zniekształcenia nagrania, bo większość tego typu materiałów jest taka, szczególnie z car audio :)

 

OK, to teraz oceń z tego nagrania, czy i ile zniekształcają kolumny i wzmacniacz.

Przecież to idiotyzm, ktoś tu faktycznie musi się poduczyć...

[szymon1977]

Różnica impedancji znacznie wpływa na to w jaki sposób wzmacniacz wydziela moc. Przy godzinie 9 na jednych kolumnach może oddać 30w gdzie przy innych już 50w.

O! Tego nie wiedzialem - moge prosic o kilka zdan wyjasnienia? Jak duzy jest to wplyw dla impedencji w granicach lowiedzmy 4-8Ohm?

 

A jak nie slysze to moge dawac czadu dalej i jeszcze glosniej?

[przemak]

O! Tego nie wiedzialem - moge prosic o kilka zdan wyjasnienia? Jak duzy jest to wplyw dla impedencji w granicach lowiedzmy 4-8Ohm?

 

A jak nie slysze to moge dawac czadu dalej i jeszcze glosniej?

 

Dla wzmacniaczy tranzystorowych najbliższy jest wzór P = U^2/R i można przyjąć, że dla mocy do średniej włącznie U jest stałe, więc na 4R wydzieli się dwukrotnie wyższa moc niż na 8R.

[szymon1977]

A co to P, U i R?

[przemak]

P to moc, U to napięcie, R to oporność(impedancja)

[szymon1977]

A krecac galka reguluje U czy P... a moze jeszcze cos innego?

[przemak]

Gałka reguluje U czyli napięcie, więc zasadniczo zwiększasz napięcie na wyjściu. Ponieważ zakładamy jednak, że obciążenie czyli R (czy tam Z dla dokładności) jest stałe, to napięcie jest sztywno powiązane z mocą i zwiększasz w ten sposób moc. Wzmacniacz ma maksymalne napięcie, jakie może wytworzyć na wyjściu pod określonym obciążeniem, przekroczenie powoduje gwałtownie rosnące zniekształcenia.

[szymon1977]

A ten ptaszek we wzorze pomiedzy U i 2 to jest do potegi?