Jump to content
bumbum

Trioda,tetroda, pentoda, ultra linear

Recommended Posts

19 minut temu, robsonic napisał:

przy tak malych mocach klasa az tak bardzo nie ma znaczenia w poborze energii jak glownym winowajca jest te nieszczesne zarzenie

Jedna ta tetroda pobiera 2,2W na żarzenie, a w klasie A spoczynkowo 7W. To ja nie wiem, ale dodanie drugiej doda 2,2W na żarzenie a odejmie ze 4-5W na prądzie spoczynkowym 😉 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

ta lampa potrzebuje zasilania anody 250 V więc musisz mieć trafo na 230/230 VAC by po wyprostowaniu i odfiltrowaniu zostało Ci 250VDC

z akumulatorka tego nie zrobisz

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, przemak napisał:

Pomiędzy A a C jest coś jeszcze 😉 Wtedy spokojnie można się bawić nawet z tanimi transformatorami sieciowymi.

Taniocha 😉

A miedzy C a T tez cos przeciez jest.?.. 

Mi chodzi o wzmak w klasie A na lampach o jak majmniejszym poborze energii i tyle. W moim przypadku (mala moc okolo 1watt) miedzy klasa B a A wliczajac zarzenie to calkowity pobor pradu nie bedzie wielka roznica (moze 1% , moze mniej). Skoro mam uzywac lamp w klasie B to juz wole wejsc w klase D i podpiac wzmacniacz pod usb laptopa. Moja konstrukcja w klasie D to 2x50 watt (na 26 voltach DC), ale przy zasilaniu 5V moc tez zadawalajaca jak dla mnie (pod katem sluchania audycji radiowych) lecz pobor sredni to tylko 0,04A!!! Wiec taki wzmacniacz mozna podlaczac pod doslownie "male bateryjki" i sluchac godzinami.

6 minut temu, slawek.xm napisał:

ta lampa potrzebuje zasilania anody 250 V więc musisz mieć trafo na 230/230 VAC by po wyprostowaniu i odfiltrowaniu zostało Ci 250VDC

z akumulatorka tego nie zrobisz

Zrobie... Mam duzo przetwornic o sprawnosciach nawet 90% (70watt).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 minut temu, slawek.xm napisał:

do pull push duzo taniej nie będzie

a jak juz sie bawić to w klasę A

z dwóch lampek będzie 5 wat mocy przy niezłej skuteczności kolumny to juz jest fajny dźwiek 

 

Mam juz taka konstrukcje.. 4x 5698 na kanal i moc okolo 8 i pol wata przy napieciu anodowym 275V (z przetwornicy wlasnie). Spokojnie moge przekroczyc 10wat zwiekszajac napiecie anodowe.

Niestety to jest grzejnik i najczesciej slucham na malej glosnosci wiec nie przekraczam 1wata.

 

AHA. I ta lampa da wiecej niz 2,7 wata. Pomiary robione jako nadajnik na 160 mhz. W audio daje wiecej mocy.

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

w klasie A moc uzytkowa audio to 20% mocy traconej na anodzie

 moze 25

Edited by slawek.xm

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

w klasie A moc uzytkowa audio to 20% mocy traconej na anodzie

I to pod warunkiem odpowiedniej aplikacji i nie z trafem od kołchoźnika 😉

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, slawek.xm napisał:

w klasie A moc uzytkowa audio to 20% mocy traconej na anodzie

 moze 25

Panowie...Uscislajac ..

W planach konstrukcja stereo na 3 lampach (2x5686 i 1x12ax7).. Na zarzenie idzie w gwizdek 6,3 wata!!! Przy mocy 2W (1+1) w klasie A tracone 25% na kanal to i tak niewiele.

Calkowita energia idzie na grzalki tak czy siak. Dodanie kazdej kolejnej lampy nie wchodzi w rachube. Zmiana klasy nie da znaczacych zyskow energetycznych natomiast znaczaco zepsuje jakosc.

Sa jeszcze chinskie lapmy 6n4 ktore na zarzenie potrzebuja 0,2A czyli troche lepiej niz 12ax7 (0,3A).

Chyba, ze ktos zna lepsze pentody takiej mocy jak 5686, ktore na zarzenie potrzebuja "tylko" 0,35A?

Zaleta takiej konstrukcji jest zasilanie z akumulatora 6V. Napiecie anodowe jak mowie to nie problem dla mnie, bo to uzyskam z przetwornicy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, robsonic napisał:

Panowie...Uscislajac ..

W planach konstrukcja stereo na 3 lampach (2x5686 i 1x12ax7).. Na zarzenie idzie w gwizdek 6,3 wata!!! Przy mocy 2W (1+1) w klasie A tracone 25% na kanal to i tak niewiele.

Uściślając, to jest odwrotnie - to 20% z całości idzie na moc wyjściową 😉 Czyli wzmacniacz 1W pobiera jakieś 5W anodowego.

 

9 minut temu, robsonic napisał:

Calkowita energia idzie na grzalki tak czy siak.

No właśnie nie bardzo, skoro grzałka to 2,2W

10 minut temu, robsonic napisał:

Zmiana klasy nie da znaczacych zyskow energetycznych natomiast znaczaco zepsuje jakosc.

Co do jakości to kwestia dyskusyjna, natomiast na pewno daje zysk energetyczny, zwłaszcza przy wykorzystywaniu ułamka mocy maksymalnej.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

rzażenie 6,3Vx 0,35A x 2 lampy

moc na anodzie 250Vx 0,03A x 2 lampy

jeden kanał przynajmniej 20Wat mocy dostarczonej do lamp

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 minut temu, przemak napisał:

Uściślając, to jest odwrotnie - to 20% z całości idzie na moc wyjściową 😉 Czyli wzmacniacz 1W pobiera jakieś 5W anodowego. 

 

No właśnie nie bardzo, skoro grzałka to 2,2W

Co do jakości to kwestia dyskusyjna, natomiast na pewno daje zysk energetyczny, zwłaszcza przy wykorzystywaniu ułamka mocy maksymalnej.

Cos mi sie tu nie zgadza.. W takim razie czekaja mnie pomiary pradow anodowych.. Skoro lampa 5686 moze dac 5w w klasie A (sa magicy z USA, ktorzy maja takie wzmaki) to wynikaloby, ze ta lampka ma moc ze 40W!!!

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 minut temu, slawek.xm napisał:

rzażenie 6,3Vx 0,35A x 2 lampy

moc na anodzie 250Vx 0,03A x 2 lampy

jeden kanał przynajmniej 20Wat mocy dostarczonej do lamp 

pomijajac zarzenie wynika, ze 7,5wata dostarczonej mocy.. klasa A 20% to... 1,5 wata realnej w audio..

czyli 6,3 wata na zarzenie wszystkich lamp + 15 watt + podwojna trioda - calosc bedzie pobierac okolo 25 watt.

Pisalem wczesniej, ze mozna obnizyc napiecie anodowe do 150 volt i mysle, ze tez bedzie dzialac, tylko ze moc spadnie ale i straty beda mniejsze. Mysle, ze mozna spokojnie zrobic cudo , ktore bedzie pobierac okolo 15-20 watow oddajac 1 watt na kanal w klasie A.

10 minut temu, slawek.xm napisał:

bajki

Lampy to nie tranzystoy, spokojnie napiecie anodowe mozna wywalic nawet do 400Voltow 😛 Zywotnosc oczywiscie szybko sie skraca ale jak sie ma kilkadziesiat jak nie wiecej takich lamp to mozna sie bawic 😛

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites

zakładaj okulary do takiej zabawy by szkło nie dostało sie do oka , z innych części ciała mozna wyjac a  oczu szkoda

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, slawek.xm napisał:

zakładaj okulary do takiej zabawy by szkło nie dostało sie do oka , z innych części ciała mozna wyjac a  oczu szkoda

Tutaj Chinole spokojnie zasilaja te lampy napieciem anodowym 328 V  i jakos im dziala 😛

http://www.9bc.com/showpost.php?board=87633&bdct=97559&page=1&showpage=1&id=2907609

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, slawek.xm napisał:

wklej schemat

Pisza o tym.. Trzeba sobie wrzucic w translator..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, robsonic napisał:

Pisza o tym.. Trzeba sobie wrzucic w translator..

napięcie zasilania to nie to samo co napięcie anodowe

nie wiem w jakim układzie została uzyta lampa stąd pytanie o schemat

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

napięcie zasilania to nie to samo co napięcie anodowe

nie wiem w jakim układzie została uzyta lampa stąd pytanie o schemat

Ah.. Rozumiem.!! Toz to lampy a nie krzemy!!

W takim razie moja gafa... Moja konstrukcja obecna ma zasilanie 275V ktore poprzez rezystor 500ohm idzie na katody 5686. Czyli bedzie tam oczywiscie jakis znaczny spadek napiecia w zaleznosci od pradu plynacego przez ten rezystor.. ahh ja nieuwazny.. :0

Podziekowal za to, ze dostrzeglem swoj blad z racji rostrzepania 😛.

Jak widac tranzystor ze mnie, gdzie we wzmacniaczach mocy na krzemie calkowite napiecie zasilania jest podawane poprzez rezystor o wartosci ulamkow oma, ktory z oczywistych przyczyn czesto sie pomija 😛

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, robsonic napisał:

na katody

oj chyba nie:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, slawek.xm napisał:

oj chyba nie:)

Oj chyba tak 😛 chyba ze katoda jest na "plusie"...

2 godziny temu, przemak napisał:

Jedna ta tetroda pobiera 2,2W na żarzenie, a w klasie A spoczynkowo 7W. To ja nie wiem, ale dodanie drugiej doda 2,2W na żarzenie a odejmie ze 4-5W na prądzie spoczynkowym 😉  

Hmm... Tylko ze ta 5686 ma 3 siatki 😛

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 godzinę temu, robsonic napisał:

Cos mi sie tu nie zgadza.. W takim razie czekaja mnie pomiary pradow anodowych.. Skoro lampa 5686 moze dac 5w w klasie A (sa magicy z USA, ktorzy maja takie wzmaki) to wynikaloby, ze ta lampka ma moc ze 40W!!!

Sam podałeś dane. Wyraźnie jest tam napisane - moc w klasie A 2,7W przy napięciu 250W i prądzie spoczynkowym 32mA, czyli spoczynkowym poborze mocy 8W nie licząc żarzenia. Czyli teoretycznie max 30%. Przy mniejszych mocach będzie jeszcze mniejsza sprawność.

7 minut temu, robsonic napisał:

Hmm... Tylko ze ta 5686 ma 3 siatki 😛

Ma. A widzisz gdzieś w datasheetcie który podałeś "penthode"? Nie, tylko beam amplifier. Pentoda jest niemieckim patentem, a amerykanie robili obejście patentu czyli tetrody strumieniowe (czyli właśnie beam), na początku żeby się już nikt nie przyczepił z siatką w środku podłączoną, a potem jak widać wyprowadzoną - ale nadal nie jest to pentoda, tylko beam tetrode, tak jak panasonic nie robił walkmana, choć wyglądało to jak walkman 😉

Edited by przemak

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 minut temu, przemak napisał:

Sam podałeś dane. Wyraźnie jest tam napisane - moc w klasie A 2,7W przy napięciu 250W i prądzie spoczynkowym 32mA, czyli spoczynkowym poborze mocy 8W nie licząc żarzenia. Przy mniejszych mocach będzie jeszcze mniejsza sprawność. 

 

Zgadza sie, ale pomiary robione na 160 mhz a to juz robi spora roznice. Kazdy element wzmacniajacy zarowno jak i wszelkiej masci tranzystory jak i domniemam lampy maja swoje wzmocnienie nieliniowe w pasmie czestotliwosciowym.

Spotkalem sie kiedys z taka oto sytuacja, ze ruski tranzystor KT931A na okolo 100MHZ przestal wogole wzmacniac! Zostal "nadpalony" przeze mnie przez chwilowe niedopasowanie z antena (sic). Niby pomiary wskazywaly ze jest sprawny ale jednak okazal sie wadliwy. Na nizszych czestotliowsciach okolo 27 MHZ (CB) juz troche wzmacnial. W koncowce lat 90-tych kosztowal na Wolumenie 70 zl/sztuka. Odpowiednik philipsa 500zl sztuka, natomiast minimalna wyplata wynosila wlasciwie tyle samo.

Takze pisze swoje wywody na podstawie praktyki.

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, robsonic napisał:

Zgadza sie, ale pomiary robione na 160 mhz a to juz robi spora roznice. Kazdy element wzmacniajacy zarowno jak i wszelkiej masci tranzystory jak i domniemam lampy maja swoje wzmocnienie nieliniowe w pasmie czestotliwosciowym.

Po pierwsze nie bardzo, lampy po prostu działają w paśmie i niżej też. Po drugie jest wyraźny podział grup parametrów na "class A amplifier" i na "class C radio-frequency amplifier", z czego wynika, że class A amplifier nie jest na radio frequency, bo jakby był to by napisali.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 minut temu, przemak napisał:

 

Ma. A widzisz gdzieś w datasheetcie który podałeś "penthode"? Nie, tylko beam amplifier. Pentoda jest niemieckim patentem, a amerykanie robili obejście patentu czyli tetrody strumieniowe (czyli właśnie beam), na początku żeby się już nikt nie przyczepił z siatką w środku podłączoną, a potem jak widać wyprowadzoną - ale nadal nie jest to pentoda, tylko beam tetrode, tak jak panasonic nie robił walkmana, choć wyglądało to jak walkman 😉

Ciesze sie, ze w koncu sie moge z Toba zgodzic w 100%. Tak wlasnie bylo ale.. jednak 5686 to pentoda.. Wprawdzie wyprowadzenia 1,3,8 zwarte i 6,9 zwarte, co nie znaczy ze jest to tetroda 😛

O walkmanach i minidyskach to dopiero moge sie wypowiedziec 😛 zwlaszcza, ze jako jeden wogole z pierwszych na alledrogo bylem najwiekszym potentatem kiedys minidyskow sprowadzanych z zagranicy (byly uszkodzone a ja je poprostu naprawialem :P). Zaopatrywalem kiedys mlodych dziennikarzy z raczkujacego TVN'u...- co najmniej 80% bylo z moimi odciskami palcow 😛

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, robsonic napisał:

I w koncu sie moge z Toba zgodzic w 100%. Tak wlasnie bylo ale.. jednak 5686 to pendota.. Wprawdzie wyprowadzenia 1,3,8 zwarte i 6,9 zwarte, co nie znaczy ze jest to tetroda 😛

Datasheet twierdzi, że jest to beam power amplifier. Tak więc serio bliżej temu do tetrody strumieniowej niż do pentody, różnice niewielkie ale jednak jakieś są, skoro patent na pentodę nie został naruszony.

4 minuty temu, robsonic napisał:

O walkmanach i minidyskach to dopiero moge sie wypowiedziec

Minidyski robiło wiele firm, walkmany tylko jedna, taka różnica.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, przemak napisał:

Po pierwsze nie bardzo, lampy po prostu działają w paśmie i niżej też. Po drugie jest wyraźny podział grup parametrów na "class A amplifier" i na "class C radio-frequency amplifier", z czego wynika, że class A amplifier nie jest na radio frequency, bo jakby był to by napisali. 

5686 byla dedykowana do RF

Na amerykanskich forach wyczytalem, ze w audio chlopaki uzyskali znacznie wiecej niz 2,7 wata (nawet deko ponad 5 watt). Poniewaz akurat mam troche tych lamp dlatego oscyluje w tym temacie..

W RF stosuje sie glownie klase C ktora przeciez "pobiera" najmniej energii w stosunku do wypromieniowywanej mocy czyli element wzmacniajacy "nie poci sie" az tak bardzo jak w klasie B czy A..

5 minut temu, przemak napisał:

Datasheet twierdzi, że jest to beam power amplifier. Tak więc serio bliżej temu do tetrody strumieniowej niż do pentody, różnice niewielkie ale jednak jakieś są, skoro patent na pentodę nie został naruszony.

Minidyski robiło wiele firm, walkmany tylko jedna, taka różnica. 

No wlasnie nie... bo walkman to tylko nazwa zastrzezona przez sony. Natomiast "walkmany" w rozumieniu urzadzenia przenosne probowalo wiele firm.. 😛 Nawet nasza polska znana poczciwa wypuscila "kajtka"..

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, robsonic napisał:

5686 byla dedykowana do RF

To po co piszą przy jednych danych o radio frequency a przy drugich nie?

20 minut temu, robsonic napisał:

w audio chlopaki uzyskali znacznie wiecej niz 2,7 wata

Z dwóch EL84 dzisiaj uzyskuje się 25W, wszystko można.

 

21 minut temu, robsonic napisał:

No wlasnie nie... bo walkman to tylko nazwa zastrzezona przez sony.

Skoro jest to nazwa zastrzeżona, to tylko sony robiło walkmany, tak jak niemcy pentody.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, przemak napisał:

To po co piszą przy jednych danych o radio frequency a przy drugich nie? 

 

Nie ma innych danych jak przy RF. Dlatego ktos sprobowal nieuzywanych lezakow magazynowych 5686 jako stopnie koncowe audio i sie zdziwil..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.