Korekcja Potencjometru

[Nakamichi]

Potencjometr na wyjściu ma małą wartość, co stawia duże wymagania stopniowi wyjściowemu przedwzmacniacza i też zwiększa to małą impedancję wyjściową, do niezbyt dużej wartości, ale zawsze.

To oczywiste i jest na to przygotowany .

To jest ważne, ile wzmocnienia potrzeba, bo jak to sobie wyobrażam, to od tego zależy wzmocnienie tego wewnętrznego wzmacniacza. Jeżeli nie wykorzystujemy 20dB tylko mniej, to ono jest niepotrzebne i tylko zwiększa szumy.

To tez juz wyjaśniałem , jest 20 dB , a gdyby było 6 to niczego w kwestii technicznego rozwiązania wyjścia nie zmienia .

 

Szukam innego powodu niż odporność na zakłócenia i najniższa impedancja źródłowa , bo to było na wyciągnięcie ręki .

[przemak]

To oczywiste i jest na to przygotowany .

 

To tez juz wyjaśniałem , jest 20 dB , a gdyby było 6 to niczego w kwestii technicznego rozwiązania wyjścia nie zmienia .

 

Szukam innego powodu niż odporność na zakłócenia i najniższa impedancja źródłowa , bo to było na wyciągnięcie ręki .

 

Nie mam pojęcia, co to jest, więc nawet nie będę udawał, że wiem, co to jest ;)

Sama informacja o w sumie standardowym sposobie regulacji wzmocnienia to trochę mało ;)

 

Zaokraglilem;) (5+1)x 5/5+5+1

 

W zaokrągleniu to jest 2,8 ;)

[Nakamichi]

Nie mam pojęcia, co to jest, więc nawet nie będę udawał, że wiem, co to jest ;)

Sama informacja o w sumie standardowym sposobie regulacji wzmocnienia to trochę mało ;)

 

 

Widać , nie wszystko da się włożyć do jedynie słusznej szufladki .

[przemak]

 

 

Widać , nie wszystko da się włożyć do jedynie słusznej szufladki .

 

A jak myślisz, czy mój wzmacniacz jest ok? Ma potencjometr i dwa wejścia. Wyjście też ma. Potencjometr ma 22k i reguluje wzmocnienie. To do słusznej szufladki? ;)

[pataus]

 

Nie mam pojęcia, co to jest, więc nawet nie będę udawał, że wiem, co to jest ;)

Sama informacja o w sumie standardowym sposobie regulacji wzmocnienia to trochę mało ;)

 

W zaokrągleniu to jest 2,8 ;)

Hmm... cos innego liczymy ? 2727 Ohm

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

[Nakamichi]

A jak myślisz, czy mój wzmacniacz jest ok? Ma potencjometr i dwa wejścia. Wyjście też ma. Potencjometr ma 22k i reguluje wzmocnienie. To do słusznej szufladki? ;)

 

Moim zdaniem padło tu już wszystko, wydajne prądowo wyjście , a sygnał jest regulowany na wyjściu poprzez rezystancję. Nie chodzi o prostotę układu , tylko świadomy wybór takiego rozwiązania , kosztem pogorszenia impedancji wyjściowej .

Czy istnieją takie warianty , gdzie takie rozwiązanie może sprawować się lepiej lub lepiej brzmieć .

[przemak]

Hmm... cos innego liczymy ? 2727 Ohm

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

5,5*5,5/(5,5+5,5)=11/4=2,75

 

 

 

Moim zdaniem padło tu już wszystko, wydajne prądowo wyjście , a sygnał jest regulowany na wyjściu poprzez rezystancję. Nie chodzi o prostotę układu , tylko świadomy wybór takiego rozwiązania , kosztem pogorszenia impedancji wyjściowej .

Czy istnieją takie warianty , gdzie takie rozwiązanie może sprawować się lepiej lub lepiej brzmieć .

 

Nie wiem, za mało danych. IMO zwiększenie impedancji wyjściowej lepiej zrobić w odbiorniku.

 

W dodatku impedancja wyjściowa nie jest zwiększona tylko zmienna.

[Nakamichi]

Nie wiem, za mało danych. IMO zwiększenie impedancji wyjściowej lepiej zrobić w odbiorniku.

 

W dodatku impedancja wyjściowa nie jest zwiększona tylko zmienna.

.

Dobrze , tak chyba nie zajdziemy zbyt daleko , bo to zly opis , a to za malo danych , wieczorkiem podam inny przykład zabiegu na wyjściu pre , który wręcz drwi z impedancji wejściowej , ale pozostawia niezmiennym dylemat dlaczego ?

A skupić się nad

 

Czy istnieją takie warianty , gdzie takie rozwiązanie może sprawować się lepiej lub lepiej brzmieć .

[przemak]

Dobrze , tak chyba nie zajdziemy zbyt daleko , bo to zly opis , a to za malo danych

 

No właśnie.

 

wieczorkiem podam inny przykład zabiegu na wyjściu pre , który wręcz drwi z impedancji wejściowej , ale pozostawia niezmiennym dylemat dlaczego ?

 

Pełne dane pomogą.

Za zdany egzamin co się dostaje? Bo za darmo umarło ;)

[Nakamichi]

Za zdany egzamin co się dostaje? Bo za darmo umarło ;)

 

Dla mnie wystarczy , ze gra u mnie 20 lat i jeszcze zapewne parę pogra ;-))

Przez ten czas nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków , ale może ktoś poświęcił temu wyjątkową uwagę i sporo eksperymentował , obok czysto technicznych argumentów .

[pdyn]

Za zdany egzamin co się dostaje? Bo za darmo umarło ;)

 

Nic się nie dostaje. Wystawiłeś mi dostateczny więc jesteś nauczycielem. A nauczyciele mieli dostać przecież jakieś podwyżki o ile już nie dostali. Chyba o to trzeba się minister Zalewskiej pytać a nie nas.

[pdyn]

Jeszcze dwa rozwiązanie dla mnie są niezwykle interesujące.

 

Pierwsze to chyba to o którym pisze tajemniczo kolega Nakamichi czyli przy małych sygnałach mamy tylko potencjometr a jak przekraczamy jakiś poziom to załącza się aktywny układ - mówimy tu oczywiście o Pass Aleph L v2.

 

Drugie rozwiązanie to zmiana głośności np. potenjometrem który nie jest bezpośrednio wpięty w tor sygnału. Mówimy tutaj np. o rozwiązaniu Ayre K

[KrisNext]

Ja proponuje jeszcze rozwiązanie z potencjometrem w sprzężeniu zwrotnym

[pdyn]

Powiedzmy że coś takiego poglądowego. Potencjometr byłby zamiast R1 i pewnie równolegle jakiś duży. Większa rezystancja mniejsze wzmocnienie też mniejsze zniekształcenia.

W ltspice widzę że trudno zbić do zera wzmocnienie ale to tylko tak rzucone/wymyślone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Powiedzmy że coś takiego poglądowego. Potencjometr byłby zamiast R1 i pewnie równolegle jakiś duży. Większa rezystancja mniejsze wzmocnienie też mniejsze zniekształcenia.

W ltspice widzę że trudno zbić do zera wzmocnienie ale to tylko tak rzucone/wymyślone.

 

Większa rezystancja większe szumy. Ja bym zaproponował architekture baxandalla ma ona sporo zalet.

Po pierwsze ma zapewnia dokładne odwzorowanie charakterystyki logarytmicznej dzięki czemu regulacja głośności działa bardzo ładnie Zmiana głośności odbywa się o stała ilość decybeli na kąt obrotu.

Po drugie uzyskanie takiej charakterystyki nie wymaga stosowania potencjometru logarytmicznego a liniowego który jest zdecydowanie łatwiej dostępny.

Po trzecie stosując równoległe wzmacniacze można stosować potencjometry o małej rezystancji a co za tym idzie o niskich szumach

Po czwarte w takim układzie możemy łatwo kształtować wzmocnienie zależnie od potrzeb.

 

Jak było by zainteresowanie to mogę zaprojektować jakiś DIY :)

[pdyn]

A regulacja głośności w przetwornikach DAC np. ESS Sabre czy AKM ? Jak ktoś oczywiście ma tylko źródła cyfrowe.

[przemak]

Dla mnie wystarczy , ze gra u mnie 20 lat i jeszcze zapewne parę pogra ;-))

Przez ten czas nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków , ale może ktoś poświęcił temu wyjątkową uwagę i sporo eksperymentował , obok czysto technicznych argumentów .

 

Albo cenisz mój udział w dyskusji i wtedy na prośbę o więcej danych podajesz te dane, bo chcesz znać moje zdanie, albo chcesz zrobić ze mnie głupka. Powoli idzie w tym drugim kierunku, podziękuję zatem.

 

Nic się nie dostaje. Wystawiłeś mi dostateczny więc jesteś nauczycielem. A nauczyciele mieli dostać przecież jakieś podwyżki o ile już nie dostali. Chyba o to trzeba się minister Zalewskiej pytać a nie nas.

 

Akurat mi minister Gowin zarządził obniżkę, także ten ;)

[pataus]

 

Większa rezystancja większe szumy. Ja bym zaproponował architekture baxandalla ma ona sporo zalet.

Po pierwsze ma zapewnia dokładne odwzorowanie charakterystyki logarytmicznej dzięki czemu regulacja głośności działa bardzo ładnie Zmiana głośności odbywa się o stała ilość decybeli na kąt obrotu.

Po drugie uzyskanie takiej charakterystyki nie wymaga stosowania potencjometru logarytmicznego a liniowego który jest zdecydowanie łatwiej dostępny.

Po trzecie stosując równoległe wzmacniacze można stosować potencjometry o małej rezystancji a co za tym idzie o niskich szumach

Po czwarte w takim układzie możemy łatwo kształtować wzmocnienie zależnie od potrzeb.

 

Jak było by zainteresowanie to mogę zaprojektować jakiś DIY :)

Super pomysl. Nie wiem czy beda chetni ale moze choć zarys projektu pokazesz?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

[przemak]

[KrisNext]

Super pomysl. Nie wiem czy beda chetni ale moze choć zarys projektu pokazesz?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

Wiele razy czytałem tu dyskusje na temat różnych rozwiązań układowych regulacji głośności

Sam kilka przećwiczyłem i wyszło mi że baxandall jest zdecydowanie najciekawszym rozwiązaniem (to moja osobista opinia)

Proponuje wykonać aktywny regulator głośności (czyli de fakto preamp) który będzie zapewniał odpowiednią impedancję wejściową i wyjściową, precyzyjną charakterystykę logarytmiczna regulacji. Całość zaprojektowana tak by zminimalizować szumy i zniekształcenia. Pytanie tylko czy wejście symetryczne czy nie symetryczne

Układ ten łatwo dostosować do swoich potrzeb mam na myśli imp. wej i wzmocnienie. Zależnie od tego czym ma sterować czy końcówka mocy czy np wzmacniaczem słuchawkowym o wzmocnieniu 1

 

Pataus jak ktoś jeszcze się zainteresuje to założę osobny temat. Jak nie to mogę ci coś podesłać na PW Chciałbyś sam schemat czy projekt płytuni również?

 

Informacja dla audiofiluf: mój projekt bazuje na wzmacniaczach operacyjnych i nie zawiera magicznych komponentów. Płytka będzie na laminacie epoksydowo szklanym a nie na teflonie. Jeśli ktoś uważa że jedynie dyskretne fety, rezystory jedynie z logo drogiej firmy dobierane na such i złote połączenia między płytką a gniazdami to nie powinien się interesować tym tematem:)

[przemak]

Informacja dla audiofiluf: mój projekt bazuje na wzmacniaczach operacyjnych i nie zawiera magicznych komponentów. Płytka będzie na laminacie epoksydowo szklanym a nie na teflonie. Jeśli ktoś uważa że jedynie dyskretne fety, rezystory jedynie z logo drogiej firmy dobierane na such i złote połączenia między płytką a gniazdami to nie powinien się interesować tym tematem:)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

@KrisNext

jestem pierwszy chętny na forumowy projekt:) Oczywiście możesz podesłać wszystko co masz choć to raczej na przyszłość temat dla mnie , w tej chwili bawie się tym BoZ :)

[Nakamichi]

I obiecany prosty przykład obrazujący obszar o który pytałem .

Podaje linka do SM aby zerknąć na całość , stopień skomplikowania , możliwe uproszczenia konstrukcji i czy osoba która to popełniła nie miała świadomości znaczenia impedancji wyjściowej . Bo chyba wyjaśnieniem zbyt trywialnym jest zabezpieczenie wyjścia .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Po raz kolejny stawiam te kwestię

Czy istnieją takie warianty , gdzie takie rozwiązanie może sprawować się lepiej lub lepiej brzmieć .

 

Gość miał i w tym wypadku niską impedancję źródłową na wyciągnięcie ręki , a mimo to świadomie z tego zrezygnował .

Nie jest to jedyny znany mi sposób postępowania tego rodzaju , dysponuję innymi , ale wobec użycia tam tez pojemności nie chcę dyskusji w kierunku co ew chciał odfiltrować , a zwiększana jest imp wyjściowa , pomimo potencjalnego zastosowania z długimi kablami i w środowisku o wysokim poziomie zakłóceń.

O ew opinię poproszę wszystkie osoby które będą chciały wyrazić swoje zdanie , a przykład chyba dość jednoznacznie obrazuje zagadnienie , aby nie rozciągać go o tematy poboczne .

 

Informacja dla audiofiluf: mój projekt bazuje na wzmacniaczach operacyjnych i nie zawiera magicznych komponentów. Płytka będzie na laminacie epoksydowo szklanym a nie na teflonie. Jeśli ktoś uważa że jedynie dyskretne fety, rezystory jedynie z logo drogiej firmy dobierane na such i złote połączenia między płytką a gniazdami to nie powinien się interesować tym tematem:)

Jeśli nie ma być audiofilsko to może sięgnąć po kostkę TC94A07F , ona chyba umożliwia budowę tego rodzaju układu , a pozwala zachować wzorową współbieżność dla niskich poziomów sygnału wyjściowego . Czy oferowany zakres oporności spełnia wymogi projektu do oceny przez autora , sterowanie komplikuje układ , a trwałość to rekompensuje. To jedynie luźna propozycja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Dziś mam trochę zajęć ale może jutro uda mi się wrzucić jakiś schemat. Nie jest to prosta konstrukcja (jest w niej więcej niż 10 elemwntów) ale jeśli chodzi o parametry to zbliża się do fizycznych granic. Pisząc że nie jest to propozycja dla audiofiluf miałem na myśli to że nie ma w niej magii ani audio voodoo a jedynie uczciwa elektronika i fizyka do tego poparta doświadczeniem empirycznym. Jednym słowem preamp wyrywa z kapci i powala na kolana choć nie ma w nim magicznych podzespołów bo takie nie istnieją.

Pierwsza wersja będzie miała wejście niesymetryczne i takie samo wyjście.

[zelo7]

Już czekam i powoli luzuje kapcie.

[pdyn]

ja czekam na tą i na tą a w sumie bardziej na symetryczną. też będę bacznie obserwował co się dzieje z moimi kapciami

[przemak]

Gość miał i w tym wypadku niską impedancję źródłową na wyciągnięcie ręki , a mimo to świadomie z tego zrezygnował .

 

To jest trzydziestoletnia konstrukcja. Dzisiaj impedancja wyjściowa 1k to jest żart, jak również 7V na wyjściu przy zniekształceniach 1% wrażenia nie robi. Jest to oczywiście prawdopodobnie dobrze brzmiące urządzenie, ale niekoniecznie pomaga w tym opornik na wyjściu.

[pdyn]

KrisNext dla mnie najważniejsza jest duża imp wejściowa pre gdyż w dacach za konwersją I/V są kondensatory 0,47 i tym podobne wysokiej jakości .

tylko w ten sposób mogę stosować kondy najwyższej jakości o jeszcze normalnych rozmiarach i w miarę przystępnych cenach

[Nakamichi]

To jest trzydziestoletnia konstrukcja. Dzisiaj impedancja wyjściowa 1k to jest żart, jak również 7V na wyjściu przy zniekształceniach 1% wrażenia nie robi. Jest to oczywiście prawdopodobnie dobrze brzmiące urządzenie, ale niekoniecznie pomaga w tym opornik na wyjściu.

 

Dzięki za wypowiedz , ale dawniej i teraz to zagadnienie wyglądało podobnie i upływ czasu nic w tej materii nie zmienia . Słowem , chodzi o to czy nie był to zabieg celowy ( zamierzony ) bo konstrukcja tego nie wymuszała . A jeżeli tak , to po co ?

Prawdopodobnie za ta konstrukcją w jakimś zakresie stoi Pass , zatem wykluczam przypadek .

[przemak]

Dzięki za wypowiedz , ale dawniej i teraz to zagadnienie wyglądało podobnie i upływ czasu nic w tej materii nie zmienia . Słowem , chodzi o to czy nie był to zabieg celowy ( zamierzony ) bo konstrukcja tego nie wymuszała . A jeżeli tak , to po co ?

Prawdopodobnie za ta konstrukcją w jakimś zakresie stoi Pass , zatem wykluczam przypadek .

 

No nie wiem. Kiedyś normą w pro była impedancja wyjściowa 600, teraz 50 to czasem za dużo. Kiedyś nie było kabli quad, teraz są. Kiedyś propozycja połączenia urządzeń na poziomie liniowym kablem nieekranowanym była niemoralna, a dzisiaj ;) Taki opornik to zabezpieczenie przed obciążeniem reaktancyjnym, które by wpłynęło na sprzężenie zwrotne itp., to jest stosowane powszechnie rozwiązanie, tylko ten opornik jest sporo mniejszy. Z drugiej strony 1k zaczyna mieć wpływ na pasmo powyżej kilku nF obciążenia, a więc musi to być długi kabel, żeby z tej strony coś nas spotkało. Może lekkie obcięcie góry jest OK? Na pewno tak skonstruowane wyjście czyni urządzenie wrażliwszym na "brzmienie kabli", czyli według sporej grupy tutaj jest to lepiej. Nie wiem, ale jeżeli tak jest lepiej i lepiej brzmi niż z normalną wartością tego opornika, to super, co mi do tego.