Wzmacniacz lampowy "Reduktor Szumu"

[Roman_66094]

31 minut temu, mateuss napisał:

Zdaję sobie sprawę że sizei to nie jest rocket science ale zawsze można podmienić na inne. Tylko  pytanie w ktorym układzie. Ja nie  jestem raczej zwolennikiem wiecznego modyfikowania sprzętu.

A no właśnie zmiana transformatorów, pociąga za sobą modyfikacje układu. Czasem nie wielkie ale jednak, trzeba mieć generator, oscyloskop, zrobić pomiary. 

Stąd pomysł forumowego wzmacniacza, zaprojektowanego pod konkretne transformatory.  

Pomysł jest, proponuję nazwę wzmacniacza AS TubeAmp   

[Mufcore]

3 godziny temu, Roman_66094 napisał:

A no właśnie zmiana transformatorów, pociąga za sobą modyfikacje układu. Czasem nie wielkie ale jednak, trzeba mieć generator, oscyloskop, zrobić pomiary. 

Stąd pomysł forumowego wzmacniacza, zaprojektowanego pod konkretne transformatory.  

Pomysł jest, proponuję nazwę wzmacniacza AS TubeAmp   

No mógłby wyjść naprawdę ciekawy projekt, uważam pomysł za trafiony.

[mateuss]

4 godziny temu, McGyver napisał:

Zrób KIT Audio Note na lampach EL84 (lub sowieckich zamiennikach 6P14P) i sterujących ECF80. PCB zakupisz na ali. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poziom trudności nawet mniejszy niż w przypadku KITu AVT bo wszystko na jednej PCB i znacznie mniej połączeń kablowych, a projekt sprawdzony i ceniony. 

Wydaje się ciekawy, pcb faktycznie prostsze jak zasilacz jest zintegrowany. Jedyny minus jaki widze to ze podstawki sa od strony elementow i wysokie kondensatory praktycznie uniemożliwiają ekspozycje lamp na zewnątrz obudowy. 

Poczytam wątki o budowie. Widziałem na ali też  gotowe zestawy elementow elektronicznych. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, mateuss napisał:

Jedyny minus jaki widze to ze podstawki sa od strony elementow i wysokie kondensatory praktycznie uniemożliwiają ekspozycje lamp na zewnątrz obudowy. 

Te wysokie elementy spokojnie można przylutować od strony druku.
Schemat: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mateuss]

Nie znalazłem zbyt wielu wykonan tego wzmacniacza. 

Fajnie ze jest instrukcja producenta.

Kazdy z tych zestawow bazuje na trafo lo-pp25-1 - czy to jest opcja minimum poniżej której lepiej nie schodzić?

Popularne są  też transformatory zasilające tt10. Co ciekawe wersja audio ma cene jak zwykły kształtkowy. Jest sens dopłacać te pare dych do wersji audio?

Sumaryczny prąd zarzenia to katalogowo 3.9A a  trafa maja 4.5A wydajności.  Nie jest to troche na styk? Nie  będzie siadac napiecie albo nadmiernie się grzać?

 

 

[yacool1975]

Nie znalazłem zbyt wielu wykonan tego wzmacniacza. 
Fajnie ze jest instrukcja producenta.
Kazdy z tych zestawow bazuje na trafo lo-pp25-1 - czy to jest opcja minimum poniżej której lepiej nie schodzić?
Popularne są  też transformatory zasilające tt10. Co ciekawe wersja audio ma cene jak zwykły kształtkowy. Jest sens dopłacać te pare dych do wersji audio?
Sumaryczny prąd zarzenia to katalogowo 3.9A a  trafa maja 4.5A wydajności.  Nie jest to troche na styk? Nie  będzie siadac napiecie albo nadmiernie się grzać?
 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Zaczynając zabawę DIY z tym wyżej zalinkowanym wzmacniaczem nie miałem bladego pojęcia o wzmacniaczach lampowych. To była wspaniała przygoda. Zachęcam z tym czy innym się zmierzyć. Na pewno odwdzięczy się czas temu poświęcony satysfakcją i dobrym brzmieniem muzyki. Naprawdę warto ?

Gdyby ktoś był zainteresowany posłuchać składaka a'la ANK L1 na trafach Hammonda i był w okolicach Kołobrzegu to zapraszam ? 

 

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez MariuszZ.

[Roman_66094]

Godzinę temu, mateuss napisał:

Kazdy z tych zestawow bazuje na trafo lo-pp25-1 - czy to jest opcja minimum poniżej której lepiej nie schodzić?

Właśnie nie jestem przekonany, czy te trafa będą wystarczająco dobre. Transformatory do PP nie są łatwe do wykonania. Przydał by się pomiar zniekształceń tych transformatorów w funkcji mocy i częstotliwości. Transformatory do SE są o wiele łatwiejsze do wykonania.    

[MariuszZ.]

11 minut temu, Roman_66094 napisał:

Transformatory do SE są o wiele łatwiejsze do wykonania.    

Pytałem Pawła od zachwalanych traf do SE czy nie poskładałby takiego do PP na EL84 i odpisał w podobnym tonie, tzn. że trafa do PP są bardziej wymagające i na razie ich nie będzie produkował komercyjnie ?

Może i dobrze, bo by się jakość rozmyła. Sam jeden robi za dziesięciu i pewnie nie da się inaczej tego co robi samemu ogarnąć. Ręczna robota to czas, gdy chcemy precyzji i dokładności. Szkoda, że niektórym to nie przemawia do wyobraźni i piszczą, że drogo ?

Wracając do tematu. Trafa Lundahla są dobrym kompromisem. Cena znośna i jakość fajna. Sam planuję zakup tych traf do mojego wzmacniacza. Za jakiś czas na pewno wspomnę co i jak ?

[yacool1975]

Zaczynając zabawę DIY z tym wyżej zalinkowanym wzmacniaczem nie miałem bladego pojęcia o wzmacniaczach lampowych. To była wspaniała przygoda. Zachęcam z tym czy innym się zmierzyć. Na pewno odwdzięczy się czas temu poświęcony satysfakcją i dobrym brzmieniem muzyki. Naprawdę warto
Gdyby ktoś był zainteresowany posłuchać składaka a'la ANK L1 na trafach Hammonda i był w okolicach Kołobrzegu to zapraszam  
 

Chlopaki, ja tez doradzam ANK kit: dobrze opracowany, dobrze brzmiący, stosunkowo prosty do odpalenia. Do tego forum gdzie w detalach kazdy szczegol mozna omowic, [mention]MariuszZ. [/mention] pomógł już niejednemu w uruchomieniu. Wiele osob wlasnie od niego zaczynało.
Na marginesie - ktos kojarzy gdzie można znaleźć schemat do AN OTO SE? Wersja Signature bazuje na tym samym schemacie?
Przepraszam za oftop

[Roman_66094]

3 minuty temu, yacool1975 napisał:

Na marginesie - ktos kojarzy gdzie można znaleźć schemat do AN OTO SE? Wersja Signature bazuje na tym samym schemacie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

9 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Pytałem Pawła od zachwalanych traf do SE czy nie poskładałby takiego do PP na EL84 i odpisał w podobnym tonie, tzn. że trafa do PP są bardziej wymagające i na razie ich nie będzie produkował komercyjnie ?

Właśnie dlatego myślę, że zbudowanie przyzwoitego SE jest o wiele prostsze i tańsze niż dobrego PP. 

I taką opcje polecałbym osobom początkującym w DIY. Rzucanie się na początek na PP nie jest dobrym pomysłem, zwłaszcza w ograniczonym budżecie. Za 1000zł można zrobić SE o wiele lepsze, niż PP w tych samych pieniądzach. 

Robiąc pomiary wzmacniaczy SE i PP zauważyłem, że w SE, poziom zniekształceń i rozkład harmonicznych, jest w miarę równy w całym pasmie. W przypadku wzmacniaczy PP z tańszymi transformatorami zniekształcenia dość mocno rosną powyżej 1kHz

Przebieg zniekształceń wzmacniacza PP Na EL84 są podobne do wzmacniaczy tranzystorowych.  I tu właśnie jest wpływ słabych transformatorów moim zdaniem.  

              PP EL84  UL przy 1 W 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SE EL34 w Pentodzie przy 1W 

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mateuss]

No to co proponujecie bo Audio Note to PP.

I na trafach glosnikowych LO - miesi sie w 1000 bez zmiany elementown z chinskiego kita.

Trafa hammond to juz kolejna dwukrotna przebitka w cenie i tak mozna w nieskonczonosc. Trzeba gdzies postawic granice.

[MariuszZ.]

22 minuty temu, mateuss napisał:

Trzeba gdzies postawic granice.

Dla zabawy i nauki możesz poskładać za 1tys. PLN. Też miałem taki plan ale nie wypalił. Ciekawość jak zagra wzmacniacz na lepszych elementach, trafach, w trochę innej topologii były silniejsze niż postanowienie trzymania się ustalonej granicy.

Skończyło się na trzech PCB, dwóch kompletach traf, lepszej jakości elektronice, lepszych gniazdach. Zatem jak nie masz silnej woli to może od razu załóż większy budżet i sięgnij po lepszą jakość. Realny koszt budowy wzmacniacza na średniej jakości elementach to ok. 2,5 - 3 tys. ?

[yacool1975]

Do szacunkow dodaj koniecznie koszt obudowy. To duża część budżetu, prace nad dobrą obudową to również znaczną część pracy nad całym wzmacniaczem. Nawiasem mówiąc bardzo przeze mnie nielubiana. Co do wyboru projektu to Nadal polecam audio note ze względu na gotową płytkę z całym projektem i dobrze opisany sposób w montażu i uruchomienia. To co przyciąga początkujących do kitu reduktora szumu to zebrane do kupy gotowy zestaw – Kup i zlutuj. Szybko łatwo i przyjemnie. Pomijając wady techniczne projektu reduktora to wydaje mi się że to naj bardziej atrakcyjny dla debiutanta sposób rozpoczęcia Przygody. Sam jestem zdania że najfajniej jest się uczyć od praktyki do teorii a nie odwrotnie. A gotowe projekty dają możliwość zbudowania czegoś bazując na cudzych doświadczeniach w krótkim czasie a z czasem uzupełnianie swojej wiedzy o potrzebne elementy i.
Gdyby dostępny był kit gotowiec SE sprawdzony przez użytkowników również bym go polecał, ale osobiscie nie znam (no - chyba ze ktos chce zacząc od kitów Audio Note.
Ja swój pierwszy wzmacniacz złożyłem na podstawie strony skaraboo.net. Powodem był bardzo dobrze opisany projekt płytki, sposób złożenia i uruchomienia. To był single ended. A ale problemem było skompletowanie dobrych i poprawnych elementów, przynajmniej dla mnie, początkującego.
Sądze ze strzalem w dziesiatke byłby kit dla poczatkujacych ale dobrej jakosci, z dobrym projektem.

Do szacunkow dodaj koniecznie koszt obudowy. To duża część budżetu, prace nad dobrą obudową to również znaczną część pracy nad całym wzmacniaczem. Nawiasem mówiąc bardzo przeze mnie nielubiana. Co do wyboru projektu to Nadal polecam audio note ze względu na gotową płytkę z całym projektem i dobrze opisany sposób w montażu i uruchomienia. To co przyciąga początkujących do kitu reduktora szumu to zebrane do kupy gotowy zestaw – Kup i zlutuj. Szybko łatwo i przyjemnie. Pomijając wady techniczne projektu reduktora to wydaje mi się że to naj bardziej atrakcyjny dla debiutanta sposób rozpoczęcia Przygody. Sam jestem zdania że najfajniej jest się uczyć od praktyki do teorii a nie odwrotnie. A gotowe projekty dają możliwość zbudowania czegoś bazując na cudzych doświadczeniach w krótkim czasie a z czasem uzupełnianie swojej wiedzy o potrzebne elementy i.
Gdyby dostępny był kit gotowiec SE sprawdzony przez użytkowników również bym go polecał, ale osobiscie nie znam (no - chyba ze ktos chce zacząc od kitów Audio Note.
Ja swój pierwszy wzmacniacz złożyłem na podstawie strony skaraboo.net. Powodem był bardzo dobrze opisany projekt płytki, sposób złożenia i uruchomienia. To był single ended. A ale problemem było skompletowanie dobrych i poprawnych elementów, przynajmniej dla mnie, początkującego.
Sądze ze strzalem w dziesiatke byłby kit dla poczatkujacych ale dobrej jakosci, z dobrym projektem.

[flower2power]

Tak na marginesie odnośnie dylematu pomiędzy SE i PP jakiś czas temu znalazłem fajny artykuł (załącznik) . Po angielsku, ale wart uwagi IMHO ;). Nie jest to co prawda kompendium wiedzy, ale mysle ze warto.

Ponoć Dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają, zwłaszcza jeśli chodzi o hobby...coz: tanie mięso psy jedzą - więc trzeba  talarów sypać. Jak ich nie ma - jak powiedzial kolega Mateuss : postaw granice. i bedziesz tez zadowolony - radocha z faktu że"toto" żyje i jeszcze wydaje dźwięki jest bezcenna... później zacznie się rzeźba w... (albo dasz sobie spokój)

Moja strategia osobista w kwestii budżetu:  Koleżankę małżonkę należy utrzymywać w pełnej nieświadomości do czasu uruchomienia i pełnej prezentacji w salonie - a na pytanie o cenę udzielic wymijającej odpowiedzi aka "knock out" czyli "było tanio,  a tak przy okazji Kochanie posprzątałem piwnice"... (moja niestety uodpornila sie nieco po 20 latach sluchania ale ... ? )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Godzinę temu, flower2power napisał:

Tak na marginesie odnośnie dylematu pomiędzy SE i PP jakiś czas temu znalazłem fajny artykuł (załącznik) . Po angielsku, ale wart uwagi IMHO ;). Nie jest to co prawda kompendium wiedzy, ale mysle ze warto.

Opisane są między innymi, problemy z histerezą rdzenia. Wszystko wskazuje na to że właśnie dlatego, wzmacniacze SE mają lepszą mikro dynamikę. Słabe sygnały są lepiej odtwarzane, brak jest przejścia przez zero. Blachy, stratność rdzenia, mają bardzo duże znaczenie, zwłaszcza we wzmacniaczach PP.    

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez Roman_66094

[mateuss]

Klamka zapadła, kit z Chin do klona zamówiony.

[flower2power]

6 minut temu, Roman_66094 napisał:

Opisane są przede wszystkim problemy z histerezą rdzenia. Wszystko wskazuje na to że właśnie dlatego, wzmacniacze SE mają lepszą mikro dynamikę. Słabe sygnały są lepiej odtwarzane, brak jest przejścia przez zero. Blachy, stratność rdzenia, mają bardzo duże znaczenie, zwłaszcza we wzmacniaczach PP.    

..co w zasadzie sprowadza sie do bardzo uproszczonego wniosku - w kwestii transformatorow wyjsciwych taniej i z lepszym efektem koncowym powinno byc w SE... jezeli oczywiscie projekt nie jest zupelna porazka

[McGyver]

5 godzin temu, yacool1975 napisał:

ktos kojarzy gdzie można znaleźć schemat do AN OTO SE?

Daj maila to Ci wyślę.

3 godziny temu, mateuss napisał:

No to co proponujecie bo Audio Note to PP.

SE wg. schematu Sun Audio SV-2A3 lub SV-300B (schematy identyczne, różnią się napięciem żarzenia lamp mocy i wartością dwóch oporników, trafa głośnikowe takie same. Jak się zamówi trafol zasilający z odpowiednimi odczepami to obsłuży oba typy lamp, więc można zrobić dwa w jednym. 
Ponadto można zrobić wersję na sowieckich lampach 6S4S, działają jak 2A3 tylko cokoły mają oktalowe i żarzenie na 6,3V.

[yacool1975]

SE wg. schematu Sun Audio SV-2A3 lub SV-300B (schematy identyczne, różnią się napięciem żarzenia lamp mocy i wartością dwóch oporników, trafa głośnikowe takie same. Jak się zamówi trafol zasilający z odpowiednimi odczepami to obsłuży oba typy lamp, więc można zrobić dwa w jednym. 
Ponadto można zrobić wersję na sowieckich lampach 6S4S, działają jak 2A3 tylko cokoły mają oktalowe i żarzenie na 6,3V.

Hej McGyver, na skrzynce powinienes miec mojego maila sprzed kilku dni w sprawie lampizacji CD-ka.
Czy do Sun Audio są dostepne plytki czy to lepiej skladac w p2p? [mention]MariuszZ. [/mention] jakis czas temu podrzucał jaki opcje pomysł na konstrukcje "aikido" z ciekawym pomysłem na uporanie sie z szumami zasilania. Ktos to wykonywał, moze porownac?

W tej kostrukcji Sun Audio da sie wykonac takie rozwiazanie (przełącznik?) Ktore pozwalaloby na zmiane obslugiwanej lamy (300B)?

[McGyver]

5 minut temu, yacool1975 napisał:

Hej McGyver, na skrzynce powinienes miec mojego maila sprzed kilku dni w sprawie lampizacji CD-ka.

Myślisz że to znajdę? Nawet nie wiesz ile maili dziennie dostaję. Napisz jeszcze raz.

 

6 minut temu, yacool1975 napisał:

Czy do Sun Audio są dostepne plytki czy to lepiej skladac w p2p?

Oryginał jest P2P. Oryginalny KIT też. Lutuje się to na turretach, producent dostarcza rysunek na którym dokładnie pokazano gdzie dać każdy opornik. Mam tą dokumentację.

 

8 minut temu, yacool1975 napisał:

W tej kostrukcji Sun Audio da sie wykonac takie rozwiazanie (przełącznik?) Ktore pozwalaloby na zmiane obslugiwanej lamy (300B)?

Jak dobrze przemyśleć, to się da.

[yacool1975]

Jak dobrze przemyśleć, to się da.

Mail wysłany. Składałes ten wzmacniacz dla siebie? Używasz?
Jak go oceniasz?

[McGyver]

Audio Note Oto SE nie składałem ani nie miałem w domu. Miałem m.in. Audio Note P3 oraz Kondo Souga. Oba tuningowałem. 
Souga bardzo fajna i prosta, tylko że kosztuje prawie tyle co mój dom. 
Audio Note P3 okropny wielki i ciężki ponury kloc. Konstrukcja dość przekombinowana, nasrane w cholerę lamp, ale gra fajnie. Jednak Sun Audio podoba mi się bardziej i zajmuje zdecydowanie mniej miejsca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A takie kondensatory tam wstawiłem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Audio Note Oto SE nie składałem ani nie miałem w domu. Miałem m.in. Audio Note P3 oraz Kondo Souga. Oba tuningowałem. 
Souga bardzo fajna i prosta, tylko że kosztuje prawie tyle co mój dom. 
Audio Note P3 okropny wielki i ciężki ponury kloc. Konstrukcja dość przekombinowana, nasrane w cholerę lamp, ale gra fajnie. Jednak Sun Audio podoba mi się bardziej i zajmuje zdecydowanie mniej miejsca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A takie kondensatory tam wstawiłem:

 

O Sun Audio mi chodziło - dIeki! Za te kondy to pewnie moglbym wzmacniacz jakis nabyc, zgaduję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, yacool1975 napisał:

Za te kondy to pewnie moglbym wzmacniacz jakis nabyc, zgaduję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie "jakiś" tylko bardzo dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

36 minut temu, McGyver napisał:

Nie "jakiś" tylko bardzo dobry.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To by znaczyło, że warto inwestować w ten wzmacniacz - zgadza się? To Twój podstawowy? Referencyjny? Do kuchni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

W dniu 5.12.2020 o 14:52, McGyver napisał:

Oryginał jest P2P. Oryginalny KIT też. Lutuje się to na turretach, producent dostarcza rysunek na którym dokładnie pokazano gdzie dać każdy opornik. Mam tą dokumentację.

@McGyver - jest możliwość, żebyś mi podesłał tę dokumentację na PW?

[McGyver]

8 minut temu, yacool1975 napisał:

@McGyver - jest możliwość, żebyś mi podesłał tę dokumentację na PW?

Nie. Tylko na maila.