Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, raiwan napisał:

Rozumiem, że słyszeć lokalizację basu jest źle?

A gdzie jak tak napisałem ? Ty piszesz ze nie możesz zlokalizować i bas jest wszędzie

Dobrze jak nie możesz zlokalizować przetworników, dobrze jak możesz zlokalizować źródła pozorne na scenie ale źle gdy słyszysz bas czy rezonansy od tylu albo boku

 

 

[raiwan]

16 minut temu, .:Gerard:. napisał:

To ja napisze jaśniej, to ze u większości i u ciebie jest źle, nie oznacza ze tak jest u każdego
 

Znam systemy z subwooferami i wiem jak to działa, ale jak stworzysz "Stereo" 2.0 albo 2.2 dobrze zszyte, u-pozycjonujesz i popracujesz nad akustyką to się zdziwisz, to jest całkiem inna prezentacja

Pierwsze zdanie 😉

Napisałem, że bas jest wszędzie w sensie, że nie był tylko w miejscu, gdzie stał subwoofer, tylko był tam gdzie ma być, czyli jeżeli kontrabas stał z lewej to był po lewej, jak z prawej to po prawej. Nie muszą być dwa suby, żeby dobrze go zlokalizować. 

Chodzi mi o to, że to reszta, wyższego pasma stanowiące całość, czyli jeden dźwięk decyduje skąd słyszymy bas 

Ale chyba ja źle Cie zrozumiałem 🙂

U mnie subwoofer grał bardzo dobrze, tylko jak koledzy z forum zauważyli, mam tak słaby sub w stereo od kompa, że na nim nie słyszę różnicy między basem z monitorów w systemie stereo (w salonie) a basem z połączenia tego suba z monitorami. Muszę kupić porządny subwoofer schodzący poniżej 20 Hz i się przekonać dopiero co to znaczy dobry bas 

[.:Gerard:.]

2 godziny temu, raiwan napisał:

znaczy, że nie ważne gdzie postawiłem subwoofer, bas i tak był wszędzie

Tak nie powinno być, jak zrobisz test (są na stream-owych portalach) to bas powinien być w kanałach (lewy, centrum, prawy), wiec musisz tak go umieścić aby trzymało zasady stereo.
Kino rządzi się innymi prawami, wtedy sub umieszczasz gdzie chcesz, stawiasz mikrofon w pozycji sluchacza, robisz kalibracje kanałów i ......

Edytowane 31 Marca 2024 przez .:Gerard:.

[raiwan]

Przecież jak masz sub podłączony do amplitinera to ten najniższe wysyła do subwoofera. Jak puścisz wtedy test to bas będzie przy kolumnach, przy każdej osobno. W tym sensie mi chodziło, że jest wszędzie, czyli nie stoi w miejscu przy subie 

Pewnie chodzi nam o to samo, tylko źle lub niejasno to opisuje 

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, raiwan napisał:

Przecież jak masz sub podłączony do amplitinera to ten najniższe wysyła do subwoofera. Jak puścisz wtedy test to bas będzie przy kolumnach, przy każdej osobno. W tym sensie mi chodziło, że jest wszędzie, czyli nie stoi w miejscu przy subie 

Tak to jest okay 👍

[xajas]

Są badania, gdzie według nich nie ma lokalizacji już poniżej 400 Hz

Kto to robil takie „badania“

[szymon1977]

16 godzin temu, BlueDot napisał:

Lepiej gra niz wzmacniacz?

Puściłem wczoraj kilka kawałków: samo w sobie KD Sony gra na pewno inaczej  iż moje male Onkyo i raczej nie jest to lepiej. Natomiast możliwość odcięcia filtrem najniższego basu kolumn przynosi ciekawy efekt na: różnica niby niewielka, ale są momenty, gdy wyraźnie maleje efekt buczenia-dudnienia, pomimo, że moje kolumny mają wykres jakby je ktoś odciął filtrem.

Ale to wrażenia na szybko, opinia za kilka tygodnie. Teraz muszę usunąć stare KD z pokoju, rozmieścić nowe, powystawiać graty na ebay (a jest tego trochę) i dopiero zajmę się stereo. To gorzej - tamto lepiej, bilans może wyjść na plus.

Edytowane 1 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Puściłem wczoraj kilka kawałków: samo w sobie KD Sony gra na pewno inaczej  iż moje male Onkyo i raczej nie jest to lepiej. Natomiast możliwość odcięcia filtrem najniższego basu kolumn przynosi ciekawy efekt na: różnica niby niewielka, ale są momenty, gdy wyraźnie maleje efekt buczenia-dudnienia, pomimo, że moje kolumny mają wykres jakby je ktoś odciął filtrem.

Ale to wrażenia na szybko, opinia za kilka tygodnie. Teraz muszę usunąć stare KD z pokoju, rozmieścić nowe, powystawiać graty na ebay (a jest tego trochę) i dopiero zajmę się stereo. To gorzej - tamto lepiej, bilans może wyjść na plus.

No i na ile Hz automatyczna kalibracja robi podzial?

[szymon1977]

Moze jutro zrobię. Na razie jak mam chwilę, to bawię się ustawieniami ręcznymi - ciekawe doświadczenie.

Edytowane 1 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Moze jutro zrobię. Na razie jak mam chwilę, to bawię się ustawieniami ręcznymi - ciekawe doświadczenie.

I przy jakim podziale brzmi to najlepiej?

[szymon1977]

Trudno wyczuć bo to zależy od głośności filtra w subie. Mam natomiast wrażenie, że cięcie MOICH kolumn na 60Hz lub mniej nic nie zmienia, za to przy cięciu na 80-100Hz i wpasowaniu na ucho suba, bas staje się... uporządkowany?

Opcji jest sporo a sub pójdzie w inne miejsce, więc na razie zbytnio się nie wkręcam.

[przmor]

Mój amplituner Sony jako wartość standardową ma 120Hz i przy takim ustawieniu gra najlepiej zarówno w kinie z monitorami na przodzie jak i z podlogowkami w przypadku stereo. Próbowałem 80Hz i niżej ale wróciłem do 120Hz.

[BlueDot]

27 minut temu, przmor napisał:

Mój amplituner Sony jako wartość standardową ma 120Hz i przy takim ustawieniu gra najlepiej zarówno w kinie z monitorami na przodzie jak i z podlogowkami w przypadku stereo. Próbowałem 80Hz i niżej ale wróciłem do 120Hz.

Bez wzgledu na wielkosc frontow zawsze ustawia 120Hz?

[szymon1977]

Jakie masz kolumny?

[przmor]

Mój amplituner nie ma auto kalibracji, wszystko ustawia się ręcznie. Kolumny mam Canton Nestor 500 do stereo.

[Gość]

W dniu 31.03.2024 o 18:51, raiwan napisał:

według nich nie ma lokalizacji już poniżej 400 Hz

przy 60hz kierunkowość przestaje być omnipolarna

przy 125hz już bardzo wyraźnie widać , i słychać kierunkowość basu

dlatego np podział między wooferami umieszczonymi poza frontem a średnicą robi się poniżej 100 hz

[raiwan]

Pytanie na ile to jest słyszane w praktyce w typowym pokoju, salonie. Ja nie odczułem kierunkowości do 150 Hz. Na chwilę przełączyłem na 200 Hz i też jakoś w muzyce tego nie usłyszałem. Może przy dobrej akustyce w pomieszczeniu da się zlokalizować bas. Jak do 100 Hz nie ma znaczenia, gdzie będzie subwoofer i się nie wyróżni lokalizacja to mi wystarczy jedna sztuka.

Chciałem sprawdzić, czy rzeczywiście jest tak jak straszą tu, że muszą być dwa do stereo i koniec. Nie mam miejsca na dwa 

Edytowane 1 Kwietnia 2024 przez raiwan

[.:Gerard:.]

Włącz sobie np taki test, jeżeli zabrzmi to tak ze możesz zlokalizować źródło pozorne w centrum, w dodatku na tyle konturowe ze masz poczucie realnej wielkości instrument to wszystko jest okay

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszystko zależy czy chcesz mieć Subwoofer do efektów "buczenia" czy "wypełniania", w drugim przypadku lepiej mieć dwa, wyższa szkoła to zszycie dwóch kanałów które tworzą później wirtualna panoramiczną scenę.
Nie da się pewnych rzeczy przeskoczyć i trzeba się z tym pogodzić,
Niektórzy producenci robią półaktywne ZG i większości słychać to subwooferowe wypełnienie, to się tak nie da ze poczytasz forum, kupisz sobie coś tam i juz będzie Hi-End

Jezeli chcesz sie bawić w coraz lepiej to będzie długa droga
Ja kiedyś słuchałem na bose 5.1 przez ca. 2 lata a w drugim mieszkaniu stało nieużywane dobre stereo, bardzo dobrze wspominam bose ale .......

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 31.03.2024 o 16:07, BlueDot napisał:

Ich zalecenia niezgodne z zasadami.

A pisal do nich nie bede bo pomysla ze nie czytalem instrukcji i napisza mi dokladnie to samo co jest w niej napisane.

Kto ustalał zasady?

Czy ja wiem? Właśnie to by musiała być wiadomość w stylu. "Czytałem wasza instrukcje i wasze zalecenia są sprzeczne z ........ Czymś, tu trzeba by wstawić, dlaczegóż?"

 

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przy 60hz kierunkowość przestaje być omnipolarna
przy 125hz już bardzo wyraźnie widać , i słychać kierunkowość basu
dlatego np podział między wooferami umieszczonymi poza frontem a średnicą robi się poniżej 100 hz

Do powyzszej „kierunkowosci“ promieniowania zrodla, bedacej cecha tego zrodla, dochodzi zdolnosc lokalizacji tego zrodla przez nasze uszy, bedace cecha naszego sluchu (patrz efekt ILD, ITD i HRTF).
Przy tych niskich czestotliwosciach wazniejsze jest ITD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Kto ustalał zasady?

Akustyka pomieszczen. Rel broni swojej teorii tym ze w rogu pokoju otrzymujemy 9dB ekstra wzmocnienia za darmo.

[raiwan]

Chyba nie tylko on. U innych producentów też jest wskazane umiejscowienie subwoofera w rogu. U jednych, że podniesie to najniższe a u innych, że ogólnie wzmocni doznania niskich tonów 🤣

[Ajothe]

1 godzinę temu, BlueDot napisał:

Akustyka pomieszczen. Rel broni swojej teorii tym ze w rogu pokoju otrzymujemy 9dB ekstra wzmocnienia za darmo.

A potem za pomocą DSP trzeba robić ostry dołek na 40hz 😄

[Piotr Sonido]

5 godzin temu, BlueDot napisał:

Akustyka pomieszczen. Rel broni swojej teorii tym ze w rogu pokoju otrzymujemy 9dB ekstra wzmocnienia za darmo.

Rozumiem. I uważasz to za błędną teorię tak?

 

[BlueDot]

30 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Rozumiem. I uważasz to za błędną teorię tak?

 

Dziala tak jak pisza, ale czy ten bas jest fajny to nie jestem pewien. Do kina domowego ok, ale do stereo takie ustawienie nie bardzo.

[Piotr Sonido]

3 godziny temu, BlueDot napisał:

Dziala tak jak pisza, ale czy ten bas jest fajny to nie jestem pewien. Do kina domowego ok, ale do stereo takie ustawienie nie bardzo.

No dobra rozumiem.

Masz swoje podejście a oni swoje na to wygląda 

[BlueDot]

6 minut temu, Piotr Sonido napisał:

No dobra rozumiem.

Masz swoje podejście a oni swoje na to wygląda 

Jak widzisz sam mam w kacie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

A czy akustyka pomieszczenia (ta zła) może nie pozwalać na niskie zejście basu lub może go obniżyć ilościowo? 

[Piotr Sonido]

10 godzin temu, BlueDot napisał:

Jak widzisz sam mam w kacie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli trochę się z nimi zgadzasz, ale jednak poddajesz w wątpliwość to 🙂

9 godzin temu, raiwan napisał:

A czy akustyka pomieszczenia (ta zła) może nie pozwalać na niskie zejście basu lub może go obniżyć ilościowo? 

Tak. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tak. 

Nie zgadzam sie

Zejscie to parametr subwoofera (niezalezny od pomieszczenia), a poziom ilosciowo zalezy od modow/ustawienia/pochlaniania w pomieszczeniu