Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[szymon1977]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

poza tym jeśli ta oktawa ma być odtworzona perfekcyjnie sub musi mieć pasmo szersze poniżej 20 hz by pracował idealnie co do impulsu a nie pierdział ostatkiem sił

Jestem tego samego zdania, moj maly B&W te swoje graniczne 25Hz wypierduje, ale metal nie schodzi zazwyczaj niżej niż (szczelam) 40Hz, więc jest ok.

7 minut temu, slawek.xm napisał:

bez oktawy 20hz-40 hz nie ma pełnego muzycznego pasma

Słuchasz muzyki organowej? Bo jakoś kojarzę Cię z Patricia Kaas, Anne van Giersbergen, Sade...

Ps.

Tak wiem, przy 20000Hz u góry, 20Hz różnicy na dole pomiędzy 20-40Hz wydaje się być mało, ale dla ucha to tyle samo, co 10000Hz różnicy pomiędzy 10000-20000Hz, w obu przypadkach całe doremifasollasido.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Współczesny fortepian ma skalę od A2 (czasami najlepsze koncertowe od F2; instrumenty z początku XIX wieku od C1) do c5 (88 dźwięków/klawiszy). Typowy zakres częstotliwości dźwięków (przy stroju 440 Hz): od A2 = 27,50 Hz do c5 = ok. 4186,01 Hz.

Twierdzenie, że muzyka nie gra poniżej 40hz to jakiś forumowy audio mit 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

10 minut temu, Ajothe napisał:

27,50 Hz

np uderzenie stopy perkusji to rozpiętość częstotliwości wraz z harmonicznymi od 20hz do 7khz

pytanie ....ile z tego jest zapisane w materiale muzycznym

niemniej dobrze jest mieć system przygotowany na pełne spectrum

np jeden z kolegów z forum specjalnie jeździł do Poznania do innego kolegi by usłyszeć 20hz z odgrody głośnikowej 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

pytanie ....ile z tego jest zapisane w materiale muzycznym

To już zależy od realizatora i danego albumu, tak się składa, że słucham dużo muzyki, która chodzi poniżej 40hz i nie jest to disco 😉

Nawet niektóre albumy jazzowe chodzą poniżej 40hz. 

Jak ktoś ma super monitorki, ale kończą się np na 50hz to trochę traci. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

56 minut temu, Ajothe napisał:

od A2 = 27,50 Hz

Wskaż utwór na fortepian, gdzie jest wykorzystany dźwięk najniższego klawisza.

44 minuty temu, slawek.xm napisał:

np uderzenie stopy perkusji to rozpiętość częstotliwości wraz z harmonicznymi od 20hz

Naprawdę? Dowód na nieprawdę cytatu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jest tyle prawd objawionych, że to zdecydowanie nie miejsce dla mnie.

Albo wykresy z symulacji komputerowej oszukujące, że to wykres z pomiarów.

Moim hobby jest audio, a nie przyglądanie się wariatom 🙂 Pa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

52 minuty temu, Ajothe napisał:

słucham dużo muzyki, która chodzi poniżej 40hz i nie jest to disco 😉

Nawet niektóre albumy jazzowe chodzą poniżej 40hz. 

Bywa tak, a bywa inaczej:

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Mój subik gra ≈30-80Hz, a są piosenki, na których prawie w ogóle się nie odzywa.

Myślę, że ten tekst:

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Twierdzenie, że muzyka nie gra poniżej 40hz to jakiś forumowy audio mit 🙂

To raczej uproszczenie kilku typowych faktów jest:

- większość instrumentów nie schodzi poniżej 40Hz,

- nawet jak schodzą, to bywają wyżej nagrane (podobno wspomnianą tu stopę nagrywa się wyżej, żeby nie mieszała się z gitarą basową),

- nawet jeśli są nisko nagrane, to bez niższych częstotliwościami usłyszymy je dzięki wyższym charmonicznym.

Oczywiście mając pełne pasmo bas zabrzmi lepiej, ale nie jest to tak, że na monitorkach stopa, c3 gitary basowej czy a2 fortepianu zniknie, a z subem się pojawi. Więc w tym uproszczeniu jest sporo prawdy... ale to tylko uproszczenie i nie wypełnia tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca przez szymon1977

[slawek.xm]

8 minut temu, Wuelem napisał:

wykresy z symulacji komputerowej oszukujące,

to jest pomiar rzeczywisty

program holmimluls

poczytaj sobie jego możliwości 🙂

a co do stopy to ... słabo uderzasz albo se bębenek zmień 🙂

18 minut temu, Wuelem napisał:

Dowód na nieprawdę cytatu:

cytat

"Poniżej przedstawiłem przykładowe zastosowanie equalizera ustawionego na śladzie “kicku”. Uwagę warto zwrócić zwłaszcza na dwóch elementach – górkach w niskich (powodujących efekt “punch”) oraz wysokich tonach"

wykres to uderzenie stopy perkusji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Śliczna muza schodząca na 16Hz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Godzinę temu, Wuelem napisał:

Naprawdę? Dowód na nieprawdę cytatu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca przez .:Gerard:.

[slawek.xm]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki Gerard za pomoc

Wesołych Świąt

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca przez slawek.xm

[szymon1977]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- Korekcja bębna basowego

Użyj filtra górnoprzepustowego (do 50 Hz), aby usunąć dolny rejestr

Zwiększ lub zmniejsz podstawową częstotliwość uderzeń instrumentu (pomiędzy 60 a 120 Hz)

Pozbądź się zamulania o niskiej częstotliwości (około 250 Hz)

Eliminuj nadmierne tłumienie średnich częstotliwości pomieszczenia (pomiędzy 250 Hz a 1 kHz)

W razie potrzeby zwiększ zakres o 1 – 5 kHz, aby podkreślić atak instrumentu

 

- Korekcja werbla

Wyeliminuj niskie poziomy rejestrów dzięki filtrowi górnoprzepustowemu (do 100 Hz) Podnieś lub obniż podstawową częstotliwość werbla (pomiędzy 150 a 250 Hz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek11]

13 godzin temu, szymon1977 napisał:

...na monitorki o dwie klasy lepsze od tych podłogowych, a wtedy sub byłby idealnym rozwiązaniem.

Dobrze prawi kolega.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

No to kupuje jednak suba do monitorów, który gra już od 16 Hz 😁 zamiast podłogowych 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Mnie jednak nadal dziwi ze Rel oficjalnie w swojej instrukcji zaleca ustawianie suba w rogu pomieszczenie. Przeciez dobrze wiedza ze po internecie kreca sie ludzie znajacy temat i szybko moga zweryfikowac takie zalecenia.

Czy tak duza, znana i szanowana firma ryzykuje piszac takie brednie w instrukcjach dostarczanych wraz z ich produktami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

5 godzin temu, BlueDot napisał:

Mnie jednak nadal dziwi ze Rel oficjalnie w swojej instrukcji zaleca ustawianie suba w rogu pomieszczenie. Przeciez dobrze wiedza ze po internecie kreca sie ludzie znajacy temat i szybko moga zweryfikowac takie zalecenia.

Czy tak duza, znana i szanowana firma ryzykuje piszac takie brednie w instrukcjach dostarczanych wraz z ich produktami?

Ale co cię dziwi?

Napisz do nich dlaczego tak piszą i zobaczysz co odpiszą. Ostatnio ktoś miał do nich pytanie i ładnie odpowiedzieli. 

Nie oleja tematu. 

Słuchałem Tx w rogu i nie w rogu i było ok w muzyce. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

7 godzin temu, raiwan napisał:

No to kupuje jednak suba do monitorów, który gra już od 16 Hz 😁 zamiast podłogowych 

Nie no, jak monitorki to musisz mieć 2 suby, żeby było dobrze 😃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Ale co cię dziwi?

Ich zalecenia niezgodne z zasadami.

A pisal do nich nie bede bo pomysla ze nie czytalem instrukcji i napisza mi dokladnie to samo co jest w niej napisane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Bawię się amplitunerem KD, pojawił się więc filtr górnoprzepustowy dla kolumn. Na ile ustawić filtr dla kolumn, na ile dla suba?

Charakterystyka moich kolumn ta środkowa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Bawię się amplitunerem KD, pojawił się więc filtr górnoprzepustowy dla kolumn. Na ile ustawić filtr dla kolumn, na ile dla suba?

Charakterystyka moich kolumn ta środkowa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepiej gra niz wzmacniacz? Jaki to ampli?

Ja bym zrobil przy 60Hz i sluchal?

Jak masz kalibracje automatyczna w ampli to daj jej to zrobic i zobacz jak ustawi i jak to zagra. Ona dostosuje tez glosnosc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

13 minut temu, BlueDot napisał:

Lepiej gra niz wzmacniacz?

Nie.

13 minut temu, BlueDot napisał:

Jaki to ampli?

Jakiś Sony STR-DN840, kupiłem jako przymiarkę do połączenia w jednym systemie 5.1 i 2.0... sorry 2.1 najtańsze co trafiłem w okolicy z hdmi arc i dekoderami hd.

16 minut temu, BlueDot napisał:

Ja bym zrobil przy 60Hz i sluchal?

Nie za nisko?

16 minut temu, BlueDot napisał:

Jak masz kalibracje automatyczna w ampli to daj jej to zrobic i zobacz jak ustawi i jak to zagra. Ona dostosuje tez glosnosc.

To chyba jutro.

-----

A tu coś dla kolegów-kablofili: podłączeniem suba zająłem się na poważnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

42 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie za nisko?

Z wykresu wynika ze nie. Moze nawet przy 50Hz.

Nie wiem gdzie u Ciebie stoi sub, ale jak masz jeden i odetniesz zbyt wysoko to zaczniesz go lokalizowac a to nie jest przyjemny efekt.

Ja mam w rogu, tak jak zaleca Rel i go slysze pomimo tego ze odciety przy 27Hz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

50 minut temu, szymon1977 napisał:

To chyba jutro.

Obstawiam ze ampli utnie przy 60Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

45 minut temu, BlueDot napisał:

Ja mam w rogu, tak jak zaleca Rel i go slysze pomimo tego ze odciety przy 27Hz.

Odzywa w ogóle w muzyce? Co to za kolumny - coś mi się kojarzy, że miałeś podłogowe kolosy jakieś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

54 minuty temu, BlueDot napisał:

Z wykresu wynika ze nie. Moze nawet przy 50Hz.

Nie wiem gdzie u Ciebie stoi sub, ale jak masz jeden i odetniesz zbyt wysoko to zaczniesz go lokalizowac a to nie jest przyjemny efekt.

Ja mam w rogu, tak jak zaleca Rel i go slysze pomimo tego ze odciety przy 27Hz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obstawiam ze ampli utnie przy 60Hz.

A ja zrobiłem sobie eksperyment i nie słyszałem żadnej lokalizacji basu w każdym typie muzyki bez odcięcia subwoofera. Są badania, gdzie według nich nie ma lokalizacji już poniżej 400 Hz więc nie mam pojęcia skąd ta teoria? Producenci wymyślili to, żeby kupować dwa subwoofery zamiast jednego? 

Może w koncertach jest jakoś emulowana lokalizacja basu, żeby umiejscowić kontrabas, ale to i tak jest specjalny jakiś efekt, bo nie da się zlokalizować basu. Lokalizujemy go jedynie dzięki pozostałym częstotliwością mu towarzyszącym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca przez raiwan

[.:Gerard:.]

24 minuty temu, raiwan napisał:

A ja zrobiłem sobie eksperyment i nie słyszałem żadnej lokalizacji basu

Znaczy bas masz wszędzie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Nie, znaczy, że nie ważne gdzie postawiłem subwoofer, bas i tak był wszędzie. Nie byłem w stanie zlokalizować subwoofera, czyli źródła basu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca przez raiwan

[.:Gerard:.]

27 minut temu, raiwan napisał:

bo nie da się zlokalizować basu

Da sie, każde źródło da się zlokalizować
trzy warunki, dobry system, jego ustawienie i akustyka

1 minutę temu, raiwan napisał:

Nie, znaczy, że nie ważne gdzie postawiłem subwoofer, bas i tak był wszędzie. Nie byłem w stanie zlokalizować subwoofera, czyli źródła basu. 

Kiedys sobie przynieś wszystkie materace i poustawiaj w rogach, szczególnie po stronie gdzie siedzisz, usłyszysz ze dźwięk na tyle wyciszysz od boków i z tylu te odbiór będzie bardziej od sceny z przodu i lokalizacja źródeł pozornych sie poprawi
To jest długi temat, ale nigdy nie mów nigdy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Odzywa w ogóle w muzyce? Co to za kolumny - coś mi się kojarzy, że miałeś podłogowe kolosy jakieś.

Nie uzywam go do muzyki, ale testowalem i slychac.

Kolumny to Usher X-718, musialem je przytargac z sypialni na jakis czas bo Martin Logan zostaly wczoraj sprzedane.

Sub to Rel Stampede. Posiada regulacje odciecia od 16Hz w gore 🙂

Maly, ale wariat 😉

 

1 godzinę temu, raiwan napisał:

Są badania, gdzie według nich nie ma lokalizacji już poniżej 400 Hz

To jakis zart.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Spoko. Sporo były badania i wykazały co wykazały w profesjonalnych warunkach to ja jestem bardziej ku temu. Poza tym jak napisałem. Jeżeli basu towarzysza wyższe częstotliwości to wtedy jesteśmy dopiero w stanie zlokalizować bas. To wtedy są tak zwane dźwięki pozorne, czyli tu działa nasz mózg. Sam se zrobiłem test i rzeczywiście zamykając oczy nie byłem w stanie zlokalizować basu. Było tak, jakby wydobywanie on z każdego monitora, nawet centralnego. Zrobiłem tak, żeby zobaczyć, czy wystarczy mi jeden subwoofer. Czy dawałem balance w lewo, czy w prawo to też nie miało znaczenia. Bas był przy kolumnach. To moje spostrzeżenie. Każdy może się przekonać sam i odebrać po swojemu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca przez raiwan

[.:Gerard:.]

To ja napisze jaśniej, to ze u większości i u ciebie jest źle, nie oznacza ze tak jest u każdego
 

Znam systemy z subwooferami i wiem jak to działa, ale jak stworzysz "Stereo" 2.0 albo 2.2 dobrze zszyte, u-pozycjonujesz i popracujesz nad akustyką to się zdziwisz, to jest całkiem inna prezentacja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca przez .:Gerard:.

[raiwan]

Rozumiem, że słyszeć lokalizację basu jest źle? To chyba odwrotnie 😉 wiadomo, że jak się puści sam subwoofer to słychać gdzie gra, ale jak się puści stereo z jednym subwooferem aktywnym to nie powinno mieć miejsca, że bas jest przy nim bo to oznacza, że zostało coś źle ustawione. Powinien być przy reszcie dźwięku a nie z miejsca, gdzie jest subwoofer. Poszukałem o tym informacji i sam też to testowałem. Nawet kiedy miałem podłogowe trójdrożne, gdzie woofer miał osobną cześć obudowy i był cięty na 250 Hz to po odłączeniu w jednej kolumnie nie słyszałem żadnej różnicy, miałem wrażenie, że bas jest w dwóch kolumnach. Było go po prostu mniej a nie więcej tylko przy jednej kolumnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca przez raiwan