Panele za kolumny i naprzeciwko słuchacza

[Czlowiek97]

Czołem!

Zwracam się do Was z kolejną prośbą. Tym razem potrzebuję wygłuszyć miejsce bezpośrednio za kolumnami oraz pomiędzy nimi, zaraz nad szafką . Zamieszczone zdjęcie powinno pomóc w rozplanowaniu paneli. Zanim zaczną się narzekania, zaznaczam, że mając małe dziecko, nie jestem w stanie bardziej odsunąć kolumn od ścian i z wnęki. I tak są bardzo narażone. Specjalnie do tego wybrałem Sitary, ponieważ nie są zbyt wybredne względem rozmieszczenia. Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że bassreflex znajduje się z tyłu kolumn, ale na szczęście nie psuje to tego pasma. Pokój jest jeszcze nie do końca umeblowany i udekorowany, dlatego proszę nie dawać wskazówek, że jak powieszę kilka obrazków, to akustyka zmieni się diametralnie(na to przyjdzie pora :). Pytam tylko o panele). Nadmienię, że muszą jakoś się prezentować i liczę się z tym, że wydam trochę grosza, aczkolwiek nie poluję w najwyższą półkę cenową :). Jeśli ktoś ma jakieś pomysły, to chętnie poczytam i odpiszę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinzp]

Pierwsze co bym zrobił, to postawił wzmacniacz na odtwarzaczu, albo obok ;)

[Czlowiek97]

1 godzinę temu, Marcinzp napisał:

Pierwsze co bym zrobił, to postawił wzmacniacz na odtwarzaczu, albo obok ;)

Zamieściłem post, by się dowiedzieć od osób rozeznanych w akustyce, gdzie przykleić panele akustyczne, a nie gdzie rozstawić sprzęt :) Jak będę miał kaprys, to postawię go na parapet, albo zawieszę do sufitu :) Marcinie, jeśli nie masz nic ciekawego do powiedzenia nt. akustyki, to proszę udaj się do działu "START" i doradzaj początkującym audiofilom jak układać sprzęty :)

[Audiomono]

2 godziny temu, Czlowiek97 napisał:

Tym razem potrzebuję wygłuszyć miejsce bezpośrednio za kolumnami oraz pomiędzy nimi, zaraz nad szafką .

Posiadasz już jakieś ustroje na pierwsze odbicia (przede wszystkim boczne ściany i tylna)? Montaż paneli za kolumnami bez "ogarnięcia" pierwszych odbić jest mało efektywne. Średnio tonowe i wysoko tonowe głośniki "grają" z reguły "do przodu" >1KHz więc zanim dźwięk z nich dotrze za kolumny (tam gdzie przyszłe panele) będzie się musiał wcześniej odbić od reszty ścian. Ogólnie rzecz biorąc lepiej po jednym panelu na każdej ścianie niż 4 na jednej. W większości pokoi nie dedykowanych pod audio pierwsze odbicia "lubią" drzwi lub aneks a po drugiej stronie wielkie okno, bywa więc trudno...

[Bartek Chojnacki]

2 minuty temu, Audiomono napisał:

Posiadasz już jakieś ustroje na pierwsze odbicia (przede wszystkim boczne ściany i tylna)? Montaż paneli za kolumnami bez "ogarnięcia" pierwszych odbić jest mało efektywne. Średnio tonowe i wysoko tonowe głośniki "grają" z reguły "do przodu" >1KHz więc zanim dźwięk z nich dotrze za kolumny (tam gdzie przyszłe panele) będzie się musiał wcześniej odbić od reszty ścian. Ogólnie rzecz biorąc lepiej po jednym panelu na każdej ścianie niż 4 na jednej. W większości pokoi nie dedykowanych pod audio pierwsze odbicia "lubią" drzwi lub aneks a po drugiej stronie wielkie okno, bywa więc trudno...

Tak nie jest to łatwe, ale panele za kolumnami maja jeszcze jedną fajna funkcję tj redukują odbicia od tej ściany nawet jak nie są w punktach pierwszych odbić tylko bezpośrednio za kolumnami - chociaż zazwyczaj robią i jedno i drugie, zwłaszcza jak kolumny stoją bardzo blisko. Jest coś takiego jak efekt SBIR - speaker boundary interference response, co trochę tnie charakterystykę głośnika. Niemniej tutaj nie ma filozofii, panele za kolumnami to zawsze dobry pomysł. Panele tłumiące, najlepiej jakieś wełniane, jeśli nie możesz rozsunąć bardziej kolumn (i przesuną szafki) żeby panele zmieściły się na wysokość za każdą kolumną to możesz umieścić w poziomie, nad szafką. Standardowe wymiary paneli to 100x50x10 lub 120x60x10 cm

[Czlowiek97]

1 minutę temu, Audiomono napisał:

Posiadasz już jakieś ustroje na pierwsze odbicia (przede wszystkim boczne ściany i tylna)? Montaż paneli za kolumnami bez "ogarnięcia" pierwszych odbić jest mało efektywne. Średnio tonowe i wysoko tonowe głośniki "grają" z reguły "do przodu" >1KHz więc zanim dźwięk z nich dotrze za kolumny (tam gdzie przyszłe panele) będzie się musiał wcześniej odbić od reszty ścian. Ogólnie rzecz biorąc lepiej po jednym panelu na każdej ścianie niż 4 na jednej. W większości pokoi nie dedykowanych pod audio pierwsze odbicia "lubią" drzwi lub aneks a po drugiej stronie wielkie okno, bywa więc trudno...

Jedna ściana boczna, to w 80% okno przysłonięte firaną do podłogi(na czas odsłuchu często zasłaniam rolety), reszta jest umeblowana. Przy drugiej ścianie bocznej stoi stół z krzesłami, a ponad to są tam też dwie półki. Ściana za mną jest trochę łysa. Wisi półka z płytami, w rogu stoi słupek, a tak poza to tylko sofka, na której słucham. Bardzo chętnie coś zawieszę na tej ścianie, ale nie chciałbym wieszać byle czego co tylko ma w nazwie "pianka akustyczna". Jest tego od groma na wielu stronach, a chciałbym wybrać najbardziej efektywne. Ze względu na narzeczoną jakiś pierwiastek piękności mógłby posiadać taki panel :)) Generalnie na szerokości 2,5m(wyłączając półkę), mogę sobie je wieszać do woli.

[zibii]

A masz możliwość wysunięcia tych kolumn do przodu bo w tej chwili to są wciśnięte w kąt a tym bardziej ta prawa między rtv a komodą tam się bas kotłuje. Bartek dobrze radzi aby zastosować panele z wełny za kolumnami przynajmniej 10cm grubości. Za miejscem odsłuchowym warto zastosować dyfuzory do rozpraszania dźwięku. To tak na pierwszy rzut oka. 

[Czlowiek97]

Godzinę temu, zibii napisał:

A masz możliwość wysunięcia tych kolumn do przodu bo w tej chwili to są wciśnięte w kąt a tym bardziej ta prawa między rtv a komodą tam się bas kotłuje. Bartek dobrze radzi aby zastosować panele z wełny za kolumnami przynajmniej 10cm grubości. Za miejscem odsłuchowym warto zastosować dyfuzory do rozpraszania dźwięku. To tak na pierwszy rzut oka. 

Kolejna osoba "doradzająca" bez przeczytania całego postu :) Jak wystawię, to po tygodniu nie będę miał z czego słuchać.

[zibii]

Lepszym rozwiazaniem jest kupienie głośników on wall i problem z głowy bo przy tym ustawieniu i tak nie ma co marzyć o poprawnym brzmieniu. No chyba, że na czas słuchania muzyki będziesz je wysówał do przodu. 

[ksiezyc]

Zdecydowanie wstaw panele z wełny za kolumny. Możesz też trochę wysunąć szafkę TV, żeby panele były lekko do środka i pokrywały się z punktami pierwszych odbić. W moim przypadku wstawienie po 2 panele za każdą kolumną (długa ściana) zdecydowanie poprawiło brzmienie całego zestawu. Dodatkowo kolumny stojąc teraz przy ścianie grają lepiej niż poprzednio wysunięte o 1.2 m :)

[Marcinzp]

7 godzin temu, Czlowiek97 napisał:

Zamieściłem post, by się dowiedzieć od osób rozeznanych w akustyce, gdzie przykleić panele akustyczne, a nie gdzie rozstawić sprzęt :) Jak będę miał kaprys, to postawię go na parapet, albo zawieszę do sufitu :) Marcinie, jeśli nie masz nic ciekawego do powiedzenia nt. akustyki, to proszę udaj się do działu "START" i doradzaj początkującym audiofilom jak układać sprzęty :)

Po co ta spina? Jeżeli wzmacniacz ma u góry otwory wentylacyjne, jak jest w większości przypadków, to takie ustawienie nie pomaga w chłodzeniu sprzętów. Chciałem tylko dobrze doradzić :(

[Czlowiek97]

33 minuty temu, Marcinzp napisał:

Po co ta spina? Jeżeli wzmacniacz ma u góry otwory wentylacyjne, jak jest w większości przypadków, to takie ustawienie nie pomaga w chłodzeniu sprzętów. Chciałem tylko dobrze doradzić :(

Cieszę się, że chce kolega doradzić, ale ja szukam porady odnośnie akustyki. Na szczęście koledzy wyżej mają pojęcie i czuję, że na pewno sobie poradzę z wytłumieniem pokoju. Nawiasem mówiąc wzmacniacz pod odtwarzaczem wentyluje się również po bokach(między nimi jest również przewiew dzięki stopkom), a jest używany sporadycznie, ponieważ głównie gra lampa, która z wiadomego powodu nie stała w tamtej chwili na szafce. Ale dzięki za radę :)

[zibii]

Ksiezyc

Nie wiem co Ci się dokładnie poprawiło ale dając kolumny blisko tylnej ściany na pewno nie poprawiłeś głębokości sceny, która uwydatnia się umieszczając kolumny dalej od tylnej ściany.

[Bartek Chojnacki]

11 godzin temu, zibii napisał:

Ksiezyc

Nie wiem co Ci się dokładnie poprawiło ale dając kolumny blisko tylnej ściany na pewno nie poprawiłeś głębokości sceny, która uwydatnia się umieszczając kolumny dalej od tylnej ściany.

Tak, ale wstawiając panele pochłaniające za kolumny powodujesz tak jakby efekt akustycznego "odsunięcia" ich od ściany, dlatego głębokość sceny mogła się poprawić. To mniej więcej to, o czym pisałem w pierwszym poście tutaj, a u Księżyca akurat są dwa - jeden nieco na prawo, ogarnia pierwsze odbicie, a drugi bezpośrednio za kolumną, w takim zestawie masz właśnie tak mocno "odsuniętą" ścianę że efekt może być lepszy niż taki jak miał wcześniej odsuwając 1.2m od gołej ściany.

[zibii]

Bartek z tym się zgodzę to co piszesz tylko każde pomieszczenie działa inaczej na takie mody. No tak ale teraz jakby odsunał ten 1m to efekt byłby znacznie lepszy zachowując oczywiście nowe miejsce odbić pierwszych z boku.

[ksiezyc]

3 godziny temu, zibii napisał:

Bartek z tym się zgodzę to co piszesz tylko każde pomieszczenie działa inaczej na takie mody. No tak ale teraz jakby odsunał ten 1m to efekt byłby znacznie lepszy zachowując oczywiście nowe miejsce odbić pierwszych z boku.

Oczywiście, że sprawdzałem takie odsunięcie zaraz po zainstalowaniu paneli.  Niestety efekt nie był już tak spektakularny.

[Marcinzp]

14 godzin temu, Czlowiek97 napisał:

Cieszę się, że chce kolega doradzić, ale ja szukam porady odnośnie akustyki. Na szczęście koledzy wyżej mają pojęcie i czuję, że na pewno sobie poradzę z wytłumieniem pokoju. Nawiasem mówiąc wzmacniacz pod odtwarzaczem wentyluje się również po bokach(między nimi jest również przewiew dzięki stopkom), a jest używany sporadycznie, ponieważ głównie gra lampa, która z wiadomego powodu nie stała w tamtej chwili na szafce. Ale dzięki za radę :)

W kwestii akustyki dla mnie obecnie sytuacja jest nie najlepsza. Dlatego się nie wypowiadałem na jej temat, aby nie pisać więcej "niekorzystnych" treści ;) Czuję się jednak wywołany do tablicy więc napiszę, że dla mnie już teraz jest mało miejsca za kolumnami, a co dopiero na panele akustyczne za nimi. W obecnym ustawieniu "psują" się głębokość sceny, oraz bas. Po wstawieniu za kolumnami paneli, najlepiej z wełny mineralnej, będą one praktycznie do nich przyklejone, a to nie jest dobre. Sytuację ratują trochę pochylone skrzynki kolumn, przez co odsuwają się od ściany wyloty bas refleksu. Ale jak zawsze najlepiej sprawdzić na własne uszy jak się spiszą panele. Samemu poeksperymentować, dodatkowo troszkę odsunąć kolumny od tylnej ściany, np. o 10 cm i może się uda uzyskać satysfakcjonujący efekt? Na Allegro można kupić panele z wełny mineralnej już za sto złotych za sztukę, więc to nie jest jakiś duży wydatek. Można też pomyśleć o panelach rozpraszających, lub rozpraszająco - pochłaniających pomiędzy kolumnami. U siebie (oprócz dywanu ;)) mam panele z wełny mineralnej o wymiarach 120 x 65 x 10 cm. Trochę utemperowały bas, ale u mnie stoją 55 cm za kolumnami.

[Bartek Chojnacki]

Godzinę temu, Marcinzp napisał:

 Można też pomyśleć o panelach rozpraszających, lub rozpraszająco - pochłaniających pomiędzy kolumnami. 

Proszę nie myśleć :P , milion razy piszę że między kolumnami to raczej średni pomysł dla normalnych kolumn, ma to sens tylko w specyficznych wypadkach gdy kolumny mocno promieniują wstecz. Czyli rzadko. Już lepiej w miejscu pierwszych odbić na przedniej ścianie, ale serio, w tym wypadku - lepiej tłumiące.

[Marcinzp]

Mózgu z głowy nie wyjmę. Autor wątku pyta w tytule o panele za kolumny i naprzeciwko słuchacza więc odpowiadam. Głośniki stoją przy samej ścianie, więc ustroje akustyczne między nimi tym bardziej mogą się sprawdzić. Poza tym przytłaczająca większość pomieszczeń z "poważną" adaptacją akustyczną nie bez powodu posiada panele akustyczne pomiędzy kolumnami. I wcale nie są to kolumny specyficzne.

[cocacol]

W dniu 17.02.2019 o 16:15, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Proszę nie myśleć :P , milion razy piszę że między kolumnami to raczej średni pomysł dla normalnych kolumn, ma to sens tylko w specyficznych wypadkach gdy kolumny mocno promieniują wstecz. Czyli rzadko. Już lepiej w miejscu pierwszych odbić na przedniej ścianie, ale serio, w tym wypadku - lepiej tłumiące.

Śmiała hipoteza.

Może przyszedł czas, aby zacząć słuchać muzyki, złożyć jakiś zestawik?

Wtedy można popróbować różnych ustawień paneli...

[ksiezyc]

Godzinę temu, cocacol napisał:

Śmiała hipoteza.

Może przyszedł czas, aby zacząć słuchać muzyki, złożyć jakiś zestawik?

Wtedy można popróbować różnych ustawień paneli...

Ha, ha.  Śmiała propozycja, skierowana do akustyka zajmującego się zawodowo adaptacją wnętrz :)

[Bartek Chojnacki]

8 minut temu, ksiezyc napisał:

Ha, ha.  Śmiała propozycja, skierowana do akustyka zajmującego się zawodowo adaptacją wnętrz :)

cocacol też się zajmuje zawodowo, tylko że po raz kolejny zamiast merytorycznego odniesienia się do mojej śmiałej hipotezy w temacie ograniczonej przydatności dyfuzorów idealnie między kolumnami, która wynika z dużego kąta padania fali na te dyfuzory, dostaję dość niskich lotów komentarz

[ksiezyc]

3 godziny temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

cocacol też się zajmuje zawodowo, tylko że po raz kolejny zamiast merytorycznego odniesienia się do mojej śmiałej hipotezy w temacie ograniczonej przydatności dyfuzorów idealnie między kolumnami, która wynika z dużego kąta padania fali na te dyfuzory, dostaję dość niskich lotów komentarz

Ok, czyli zabawa w uszczypliwości :)

[Czlowiek97]

Ależ Panowie, nie szczypmy się, nie wart tego ten temat :) Kolega Audiomono słusznie zwrócił uwagę na ściany pierwszych odbić i przyznaję, że jest prawie tak "łysa" jak przede mną. Faktycznie - powinienem się tym zająć w pierwszej kolejności. Panele z wełny mineralnej na ścianę ze sprzętem wykonam samemu. Natomiast co ze ścianą za mną? Dać też wełnę czy rozpraszacze? A może i to i to? Niestety ustroje z wełny nie podobają się kobiecie i na jednej ścianie je zaakceptuje, ale na drugiej już może być ciężko. Przydałoby się coś ładniejszego :) Co zatem zrobić ze ścianą za mną?

[Czlowiek97]

No i jeszcze jedno. Gdy będę robił te panele za kolumny i pomiędzy nimi, wybierać jak najgrubszą wełnę czy mogę pójść na kompromis z kobietą i użyć np. 80mm zamiast 100mm za kolumnami i np. 50mm między nimi?

Jako że zostanie mi wełny, będę mógł sobie pozwolić na zrobienie pułapek basowych. Do tego celu warto zastosować wełnę czy  poszukać innego materiału?

[ksiezyc]

Fajnie, że sam zrobisz panele. Niestety im cieńsze tym niższa skuteczność. Doczytaj tylko żeby dobrać wełnę o lepszych właściwościach akustycznych, różnice mogą być spore. A za plecami to teoretycznie dyfuzory będą lepsze :)