Skocz do zawartości
IGNORED

Dynaudio Contour 30 - najlepiej wydane 30kzł ?


Elberoth
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

9 minut temu, stecko napisał:

Fakt s3.4 ma "gorszego" a jak reszta pasma?

reszta pasma: s3.4 też ma gorszego

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Aktualnie nie możesz dodawać odpowiedzi w tym temacie ( "....Jadis i88 vs Krell FBI....lampa czy tranzystor?"  oraz "Klub Scan speak") . Masz permanentną blokadę pisania w tym temacie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

747 mógłbyś rozwinąć to co napisałeś cyt. "Kable powinny posiadać zakończenia wykonane z niezwykłą precyzją " .

Mozesz opisać to z technicznego / praktycznego punktu widzenia ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, stecko napisał:

No to jak Panowie warto czy nie warto w koncu? A może jednak starsze i o połowę tańsze s3.4le będą lepsze?

Tak, o połowę a czasem nawet już o 2/3 tańsze 3.4 LE są rewelacyjne. Contour 30 nie są "lepsze", są inne. I kosztują absurdalne 30 tys zł

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak, cena wyjsciowa jest spora...:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[center]Studio 16hz * Karan Acoustics * Audio Research * Lumin * Transparent Reference XL & Ultra[/center]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, babatular napisał:

Uwzględniając tylko kolumny podłogowe - za 30tys detal jakie kupić lepsze  kolumny ?

Te co mam. ?

16 godzin temu, lolek126 napisał:

A Ty co byś kupił z nowych do 30 tyś ? 

Nie twierdzę, że te Dynaudio to jakieś złe kolumny, ale na pewno nie są warte swojej ceny. Ale ponieważ audio jest subiektywne od razu powiem, że mnie Dunaudio od 30 lat raczej nie kręci.

A co bym kupił? - powtórzę znowu - te co mam. W zupełności wystarczają. Są lepsze kolumny, ale nie należą na pewno do nich Dynaudio Contour 30.

Można wydać 50-100 tysi na kolumny tylko po co?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Meloman napisał:

Te co mam

czyli jakie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Aktualnie nie możesz dodawać odpowiedzi w tym temacie ( "....Jadis i88 vs Krell FBI....lampa czy tranzystor?"  oraz "Klub Scan speak") . Masz permanentną blokadę pisania w tym temacie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, Meloman napisał:

Są lepsze kolumny, ale nie należą na pewno do nich Dynaudio Contour 30.

jeśli piszesz "na pewno" to znaczy że słuchałeś ich u siebie?

a jeśli nie słuchałeś ich u siebie (pewnie podobnie jak 99,99% wypowiadających się tu w tej kwestii) to z czego wynika to "na pewno"?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, babatular napisał:

czyli jakie ?

Elac Vela 407.

4 minuty temu, m4tech napisał:

jeśli piszesz "na pewno" to znaczy że słuchałeś ich u siebie?

Tak słuchałem ich u siebie. Elaczki kosztujące dwa razy mniej z Pathosem Inpol 2 zagrały tak, że DC 30 poszły od razu w kąt.

Ale jak pisałem - rozumiem, że mogą komuś się podobać. Nie są to złe kolumny, ale nie uważam, że są tak spektakularne. Przynajmniej nie z Pathosem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, Meloman napisał:

Elac Vela 407.

A-H-A

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Aktualnie nie możesz dodawać odpowiedzi w tym temacie ( "....Jadis i88 vs Krell FBI....lampa czy tranzystor?"  oraz "Klub Scan speak") . Masz permanentną blokadę pisania w tym temacie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Meloman napisał:

Elac Vela 407.

... ?  no cóż różne są gusta, aczkolwiek nie przesadzajmy żeby te kolumny ze sobą porównywać ... to nie jest ta półka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez m4tech
.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, m4tech napisał:

... ?  no cóż różne są gusta, aczkolwiek nie przesadzajmy żeby te kolumny ze sobą porównywać ... to nie jest ta półka

aha

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, macktheknife napisał:

aha

ogólnie wychodzi na to , że kolumny za 30k porównywane są z kolumnami za 60k i wygrywają z takimi, z kolei z drugiej strony ci którzy porównują te kolumny za 30k z innymi kolumnami za 15k wnioskują że te za 15k zjadają te za 30k na miękko ... czyli wychodzi na to , że im tańsze kolumny kupisz tym będziesz miał lepsze brzmienie ? 

taki absurdalny wniosek wynika przynajmniej z tych abstrakcyjnych porównań 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez m4tech
p
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, macktheknife napisał:

rozwiniesz skrót?

 

2 godziny temu, macktheknife napisał:

rozwiniesz skrót?

No zgadnij.

Jeśli nie dasz rady to przeczytaj ostatni post Chicago.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Aktualnie nie możesz dodawać odpowiedzi w tym temacie ( "....Jadis i88 vs Krell FBI....lampa czy tranzystor?"  oraz "Klub Scan speak") . Masz permanentną blokadę pisania w tym temacie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam Panowie.

Też się tak zastanawiam nad Contourami. Chcę wymienić z obecnych Focus 220 II które grają z Naim XS2 / ND5 XS

 i mam wrażenie że bas jest zbyt przytłaczający w F220 ii.

Czy jest duża różnica pomiędzy s3.4 a s3.4 LE a Focus 220 mk2 ? 

Czy też może lepiej troche poczekać i kupić C30 gdy ceny spadną poniżej 20tyś ?

Dzięki za odpowiedź !

Art

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trudno odgadnąć... a to wszystko tylko z jednego kraju...


AHA    American Heart Association
AHA    American Hospital Association
AHA    Alcohol Health Alliance (UK)
AHA    ASEAN (Association of Southeast Asian Nations) Humanitarian Assistance
AHA    Alpha Hydroxy Acid
AHA    American Historical Association
AHA    Athletes Helping Athletes (various locations)
AHA    American Homebrewers Association
AHA    Ayaan Hirsi Ali (foundation; New York)
AHA    Academy of the Holy Angels
AHA    Architecture and History of Art (UK)
AHA    Arabian Horse Association (Aurora, Colorado)
AHA    Adult Hockey Association (various locations)
AHA    American Humanist Association
AHA    American Humane Association
AHA    Australian Hotels Association (Australia; est. 1839)
AHA    Advocates for Health in Action (North Carolina)
AHA    Artists Helping Artists
AHA    American Health Association
AHA    American Hippotherapy Association
AHA    Ancient History and Archaeology (various locations)
AHA    Adaptec Host Adapter
AHA    Accelerated Hub Architecture
AHA    American Heritage Academy (various locations)
AHA    Acetohydroxamic Acid (chemistry)
AHA    American Hereford Association
AHA    At Home America (home decorating accessories)
AHA    American Hardboard Association (Palatine, Illinois)
AHA    Animal Health Act (UK)
AHA    Antihyperglycemic Agent
AHA    American Homeowners Association
AHA    Australian Healthcare Association
AHA    African Humanitarian Action
AHA    Anesthesia History Association
AHA    American Homeschool Association
AHA    Ammunition Holding Area
AHA    After Hours Activities (various organizations)
AHA    American Hyperlexia Association
AHA    Activity Hazard Analysis
AHA    Alert Holding Area (Army definition)
AHA    Association of HIVAIDS (Haiti)
AHA    American Hypnosis Association
AHA    Airport Handling Agents
AHA    Admins Helping Admins (gaming leagues)
AHA    Altoona Housing Authority (Altoona, PA)
AHA    Aerial Head Assembly (combat)
AHA    Area Hazard Analysis
AHA    Air Alpha Greenland (ICAO code)
AHA    Anger Hostility Aggression
AHA    American Hardwood Association
AHA    Arrived Holding Area
AHA    American Helicopter Association
AHA    Animal Health Auxiliary
AHA    Albert Hydeman Associates
AHA    Alberta Handgun Association
AHA    Analog Headend Assembly
AHA    Assembly Hazard Analysis
AHA    Automated Historical Archives
AHA    Algorithmes Hybrides et Adaptatifs (French: Adaptive and Hybrid Algorithms)
AHA    Alexander Hancock Associates (Davidson, NC)
AHA    Avon Health Authority (UK)
AHA    Assessment of Human Agency (Penn State University)

2 godziny temu, Chicago napisał:

Wniosek z dyskusji jest prosty - im tańsze zestawy, tym lepsze. Na wieki wieków amen.

17 stron, setki postów, jakieś 0,5-0,8 kg CO2 wyemitowanego do atmosfery i w końcu, acz niespiesznie zaczynacie rozumieć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To prawda - posiadanie droższych rzeczy, to jednak wyzwanie i problem dla posiadających. Ci nieposiadający wiedzą o tym najlepiej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Chicago napisał:

To prawda - posiadanie droższych rzeczy, to jednak wyzwanie i problem dla posiadających. Ci nieposiadający wiedzą o tym najlepiej.

Sprowadziłeś Chicago wszystko do banału posiadania / nieposiadania drogich przedmiotów. To wygodne acz nietrafne uproszczenie. A ja naiwny pospieszyłem się niestety z moim „niespiesznie”.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie sprowadziłem do banału, nie. Ale przyznasz, że hi-end audio, to drogi sport i określonym point of view' - bardzo sugestywnym point of view'. Już samo wybudowanie, czy też zrobienie z prawdziwego zdarzenia pokoju odsłuchowego, to wyzwanie. Instalacja elektryczna, w cońduit, akustyki i te inne sprawy, design... A to dopiero początek. I dlatego mówię, że to jest sport dla tych, co mogą go uprawiać. Naprawdę, nie kłamię - trzeba mieć środki. Moje wypowiedzi faktycznie spłyciły temat, za co przepraszam i jednocześnie zastrzegam, że jeżeli komukolwiek chodzi o tzw. 'dżwięk hi-end' otrzymany  ze strefy budżetowej audio, to ja się zgadzam. Zadowolenie można osiągnąć ze wszystkiego - do tego nie potrzeba hi-endu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, m4tech napisał:

ogólnie wychodzi na to , że kolumny za 30k porównywane są z kolumnami za 60k i wygrywają z takimi, z kolei z drugiej strony ci którzy porównują te kolumny za 30k z innymi kolumnami za 15k wnioskują że te za 15k zjadają te za 30k na miękko ... czyli wychodzi na to , że im tańsze kolumny kupisz tym będziesz miał lepsze brzmienie ? 

taki absurdalny wniosek wynika przynajmniej z tych abstrakcyjnych porównań 

Ale niestety tak jest w tym współczesnym świecie absurdów. 
Jesteś zwolennikiem teorii, że zawsze droższe jest lepsze?

8 godzin temu, Chicago napisał:

Wniosek z dyskusji jest prosty - im tańsze zestawy, tym lepsze. Na wieki wieków amen.

Nie! Wniosek jest taki, że często tańsze wygrywa z droższym.
Z czego to wynika? Z tego, że producenci i sprzedawcy wspólnie chcą zarobić na naiwności "jeleni".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, Chicago napisał:

hi-end audio, to drogi sport i określonym point of view'

O właśnie - drogi sport dla tych z określonym point of view, czyli z tak zwanym po polsku "pierdolcem", który utożsamia hi-endowe brzmienie z wysoką ceną.
 

28 minut temu, Chicago napisał:

I dlatego mówię, że to jest sport dla tych, co mogą go uprawiać. Naprawdę, nie kłamię - trzeba mieć środki.

Nieprawda.
 

28 minut temu, Chicago napisał:

jeżeli komukolwiek chodzi o tzw. 'dżwięk hi-end' otrzymany  ze strefy budżetowej audio, to ja się zgadzam. Zadowolenie można osiągnąć ze wszystkiego - do tego nie potrzeba hi-endu.

Strefa budżetowa...kolejny mit. Co to jest??
Sprzęt nie godny tego, by dobrze zagrał? Za tani, by konkurować z drogim i przereklamowanym hi-endem?
Chicago...z całym szacunkiem, ale powielasz schematy myślowe niepoprawnych audiofilów.


 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez soundchaser
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, soundchaser napisał:

Strefa budżetowa...kolejny mit. Co to jest??


Strefa budżetowa...??? Tak jak w samochodach - premium cars jako budżet, natomiast luxury cars jako hi-end. Dla mnie 'budżet', to sprzęt audio wystawiany w Best Buy, albo w Abt, choć tam mają również i hi-endowe rzeczy. Hi-end audio sklepy, i ceny, to Audio Consultants oraz Quintessence Audio.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, soundchaser napisał:

Jesteś zwolennikiem teorii, że zawsze droższe jest lepsze?

Oczywiście że nie.

Na marginesie słuchacze zawsze będą chcieli, żeby wygrywało tańsze, a sprzedawcy żeby wygrywał droższy  sprzęt.

Ale myślę jednak mało jest w realu sytuacji gdzie znacznie tańszy sprzęt ustawia ten droższy od razu do kąta...life is brutal

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez m4tech
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Chicago napisał:


Strefa budżetowa...??? Tak jak w samochodach - premium cars jako budżet, natomiast luxury cars jako hi-end. Dla mnie 'budżet', to sprzęt audio wystawiany w Best Buy, albo w Abt, choć tam mają również i hi-endowe rzeczy. Hi-end audio sklepy, i ceny, to Audio Consultants oraz Quintessence Audio.

 

Zdolni marketingowcy i sprzedawcy zrobią wszystko aby klient dokładnie tak właśnie myślał. "Premium", "luxury", "high end", "ultra high end", jak zwał tak zwał - to produkt ściśle marketingowy, pomysł na biznes lub jeszcze większy biznes. Dóbr luksusowych nie wymyśla się po to aby ludziom realnie ułatwiały życie (mam na myśli np wartości użytkowe). Dobra luksusowe są luksusowe ponieważ są luksusowe. Luksus natomiast nieodzownie musi być powiązany z ceną. Znacie z pewnością braci Dunlop, gramofony Systemdek, kolumny Art. Jakiś czas temu (zmieniając przy okazji linię produktów) znacznie podnieśli ceny (informacja z pierwszej ręki) pod naciskiem sieci sprzedaży rynków blisko- i dalekowschodnich. Musieli stać się "luksusowi" chcąc dalej robić tam biznes.

Droższe nie zawsze znaczy lepsze i odwrotnie. Nie ma "najlepsze" i nie ma "najgorsze". Klasyfikacje powstają z ludzkiej potrzeby klasyfikowania (tak łatwiej żyć) i/lub są pochodną interesów producentów, sprzedawców i wszystkich innych, którzy z wyników klasyfikacji żyją.

Contour 30 ani nie są luksusowe, ani wybitne, niewątpliwie są drogie. Przepraszam, dla polskiego przeciętnego klienta są obrzydliwie drogie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale co mi chcesz opowiedzieć czy też powiedzieć czego nie wiem? Mercedesy AMG lub Brabus też są obrzydliwie drogie. Wszystkie BMW M sport też są za  drogie dla przeciętnego polskiego klienta. A to tylko początek listy, bo gdzież Aston Martin, Lambo, Ferrari i inne cuda? I też uważam, że F150 Shelby jest lepszy od najlepszego Mercedesa AMG i przy okazji kosztuje dwa razy mniej. Ale czy to tak ciężko zrozumieć, że klasa hi-end nie jest robiona z myślą o Kowalskim, który dogina w hali u kapitalisty na tokarce i myśli jak popracować 60 godzin tygodniowo, a nie tylko pięćdziesiąt?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli wracamy do starej prawdy: High End to poprostu wysoka cena. A coniektorym ciagle sie wydaje, ze to jakosc

 

Najwazniejsze jest zdystansowanie sie kapitalisty od tokarza

 

Tragiczne w tym jest to, ze ci biedni tokarze mysla ze stana sie kapitalistami, jesli po 60 godzinach na tydzien w koncu kupia sobie taki „high-endowski“ klocek

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, xajas napisał:

Czyli wracamy do starej prawdy: High End to poprostu wysoka cena. A coniektorym ciagle sie wydaje, ze to jakosc

Powiem tak - hi-end, to luksusowy produkt. W niektórych aspektach, słaba jakość wykonania produktu może być nawet zaletą jego hi-endowości - na przykład Conrad Johnson...??? Albo Jaguar w poprzednim wieku... ale wiadomo, gnioty zdarzają się wszędzie - nawet wśród najlepszych ?

P.S. Conrad Johnson oferuje b.dobry dżwięk w skandalicznym jakościowo wykonaniu. Ale oni zawsze się cenili - usługi pogwarancyjne mają bardzo drogie - do dziś bardzo drogie. Ale kto miał sprzęt CJa, to wie jaki to jest dżwięk - it just sounds right'. Niektórzy pozostają z nim do końca. Dobrze złożony setup z CJ na pokładzie (power & pre) potrafi zaangażować dżwiękowo - wszystkie klasyki, jazzy akustyczne, wokale... itd - brzmią wciągająco.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
57 minut temu, Chicago napisał:

Powiem tak - hi-end, to luksusowy produkt. W niektórych aspektach, słaba jakość wykonania produktu może być nawet zaletą jego hi-endowości - na przykład Conrad Johnson...??? Albo Jaguar w poprzednim wieku... ale wiadomo, gnioty zdarzają się wszędzie - nawet wśród najlepszych ?

P.S. Conrad Johnson oferuje b.dobry dżwięk w skandalicznym jakościowo wykonaniu. Ale oni zawsze się cenili - usługi pogwarancyjne mają bardzo drogie - do dziś bardzo drogie. Ale kto miał sprzęt CJa, to wie jaki to jest dżwięk - it just sounds right'. Niektórzy pozostają z nim do końca. Dobrze złożony setup z CJ na pokładzie (power & pre) potrafi zaangażować dżwiękowo - wszystkie klasyki, jazzy akustyczne, wokale... itd - brzmią wciągająco.

Słaba jakość wykonania wyklucza pojęcie Hi-End.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Aktualnie nie możesz dodawać odpowiedzi w tym temacie ( "....Jadis i88 vs Krell FBI....lampa czy tranzystor?"  oraz "Klub Scan speak") . Masz permanentną blokadę pisania w tym temacie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.