Edukacja

[Jaro_747]

4 godziny temu, Dominic2509 napisał:

Po części tak, ale nie w 100 %. 

Zapytam więc i ciebie. Uważasz, że przed reformą było wszystko cacy? Nic nie wymagało poprawy? nic ? 

Dzieci się grzecznie uczyły a rodzice nie wtrącali się? Dzieci umiały logicznie myśleć, a nauczyciele wolne popołudnia. 

Nie, nie uważam.

Ale chyba wyraźnie napisałem, że pseudoreforma Zalewskiej niczego nie naprawiła a dołożyła nowe problemy. Myślałem, że to proste przesłanie jest do ogarnięcia za pierwszym razem, a muszę to drugi czy trzeci raz powtarzać.

[szymon1977]

6 godzin temu, Jaro_747 napisał:

...pseudoreforma Zalewskiej niczego nie naprawiła... 

Co Twoim zdaniem jest do naprawienia? 

[toptwenty]

10 godzin temu, szymon1977 napisał:

bo to kolejny na Forum wątek do najeżdżania na PiS, a nie do dyskusji nad tematem.

Wszędzie - w wątkach, na ulicy, przy stole - należy najeżdżać na PiS, bo to jest powinność porządnego Polaka. To po pierwsze.

A po drugie - są osoby, z którymi się nie dyskutuje (Ty należysz do tego grona), ponieważ na to nie zasługują. Tym osobom wytyka się kłamstwa i głupotę.

[Przemysław_51508]

44 minuty temu, szymon1977 napisał:

Co Twoim zdaniem jest do naprawienia? 

Masz dzieci w polskiej szkole?

Rozmawiałeś ostatnio z jakimiś nauczycielami?

Wiesz czego uczą się dzieciaki w dzisiejszej podstawówce?

Znasz podstawę programową?

Wiesz ile jest godzin religii w szkole a ile informatyki?

Wiesz ile przeciętny dzieciak w podstawówce spędza w domu przy odrabianiu prac domowych, przygotowaniu się do klasówek/testów itp.?

Wiesz ile czasu zostaje ma na zajęcia pozalekcyjne, lub jakąkolwiek formę rozrywki?

Wiesz jak odsetek dzieciaków ma problemy psychiczne, których głównym podłożem jest przemęczenie i stres związany ze szkołą?

Wiesz wygląda opieka psychologiczna w polskiej szkole?

Wiesz ile zarabia nauczyciel dyplomowany, czyli taki który osiągnął szczyt kariery zawodowej?

Wiesz jak nauczyciele podwyższają swoje kwalifikacje i jakie ma to odzwierciedlenie w poziomie przekazywanej wiedzy?

Wiesz jak wyglądają standardy nauczania np. w takiej Finlandii?

 

 

[zetempowiec]

13 godzin temu, Dominic2509 napisał:

Sama reforma, która jest zła, gdyż źle naprawia błędy poprzedników, nie jest sednem sprawy.

Jak mechanik mi schrzani naprawę samochodu, a drugi spieprzy to jeszcze bardziej, to będzie to "naprawa"?

11 godzin temu, Dominic2509 napisał:

Zapytam więc i ciebie. Uważasz, że przed reformą było wszystko cacy? Nic nie wymagało poprawy? nic ? 

Jeśli coś działa niezbyt idealnie, to znaczy, ze należy to rozwalić do fundamentów?

[szymon1977]

1 godzinę temu, Przemysław_51508 napisał:

...?

1 godzinę temu, Przemysław_51508 napisał:

...?

Wy się zachowujecie, jakbyście to wszystko wiedzieli. Ba! Jakbyście wiedzieli nie tylko jak jest w Pilsce, ake też jak jast "na zachodzie", i że jest lepiej. Więc zamiast zgrywać mądrale zadawaniem pytań, wykaż że faktycznie jesteś mądry i udziel odpowiedzi.

2 godziny temu, toptwenty napisał:

Tym osobom wytyka się kłamstwa i głupotę.

No więc wytknij gdzie skłamałem i napisałem głupotę. Bo na razie w deklaracjach jesteś tak samo mocny jak PiS, i tak samo słaby jak PiS w deklaracji spełnianiu. 

2 godziny temu, toptwenty napisał:

Wszędzie - w wątkach, na ulicy, przy stole - należy najeżdżać na PiS, bo to jest powinność porządnego Polaka. To po pierwsze.

To jest powinność idioty, który ma przerosnięte ego i anty PiS/KK hopla. Człowiek porządny gdy coś mówi, to to uzasadnia. A u Ciebie w kolejnym temacie uzasadnienia jak u PiS - wyssane z palca bzdury. 

[szymon1977]

2 godziny temu, zetempowiec napisał:

Jeśli coś działa niezbyt idealnie, to znaczy, ze należy to rozwalić do fundamentów?

Wasze, nie wiadomo skąd wzięte przekonanie, że to coś działa źle, wykorzystano do postawienia nowych stołków. Bulwersujecie się, bo to nie Wasi na tych stołkach siądą, a jacyś inni.

[Przemysław_51508]

27 minut temu, szymon1977 napisał:

Wasze, nie wiadomo skąd wzięte przekonanie, że to coś działa źle, wykorzystano do postawienia nowych stołków. Bulwersujecie się, bo to nie Wasi na tych stołkach siądą, a jacyś inni.

O czym ty bredzisz Szymon?  

Co do pytań jeśli zadaję konkretne pytania w dyskusji to zazwyczaj powinno się znać, możliwe odpowiedzi lub jak w twoim przypadku 99,99% pewność że od odpowiedzi się wykręcisz zmieniając temat. Ty chcesz z kimś dyskutować.

Z czym do ludzi?

[zetempowiec]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wasze, nie wiadomo skąd wzięte przekonanie, że to coś działa źle, wykorzystano do postawienia nowych stołków. Bulwersujecie się, bo to nie Wasi na tych stołkach siądą, a jacyś inni.

No to wreszcie jakiś zwolennik "dobrej zmiany". No to powiedz mi o pozytywnych efektach tej reformy. Co naprawiła. Co jest teraz w szkole lepiej?

[toptwenty]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

wytknij gdzie skłamałem i napisałem głupotę.

Wszędzie. 100% kłamstw i głupoty.

Lubiłem patrzeć, jak się miotasz. A teraz trafiasz do ingorowanych, więc możesz pisać, że 2x2=5.

[szymon1977]

30 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Co do pytań jeśli zadaję konkretne pytania w dyskusji to zazwyczaj powinno się znać, możliwe odpowiedzi... 

Więc ich udziel, zamiast się wykręcać.

30 minut temu, zetempowiec napisał:

No to wreszcie jakiś zwolennik "dobrej zmiany".

Czytaj uważniej: nie napisałem "nasi". 

[Przemysław_51508]

 

46 minut temu, szymon1977 napisał:

wykręcać

Po co ty Szymon próbujesz dyskutować na tematy o których nie masz bladego pojęcia. Zadałem zdawało by się proste pytania a ty reagujesz jak by ktoś ci kazał doktorat o polskiej edukacji na poczekaniu napisać. Każdy kto chociaż przez własne dzieci czy wnuki zetknął się z systemem edukacji w Polsce dokładnie wie o co mi chodzi a ty pieprzysz jak potłuczony i z piaskownicą wyjeżdżasz.Nie zrozumiałeś jeszcze że przez takie zachowanie robisz z siebie idiotę? 

Odpuść sobie ten wątek bo tylko po raz kolejny publicznie robisz z siebie pośmiewisko.

[jar1]

42 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

Po co ty Szymon próbujesz dyskutować na tematy o których nie masz bladego pojęcia

To normalny efekt zakończenia edukacji w wieku nastoletnim ?

[szymon1977]

Godzinę temu, Przemysław_51508 napisał:

Zadałem zdawało by się proste pytania a ty reagujesz jak by ktoś ci kazał doktorat o polskiej edukacji na poczekaniu napisać. Każdy kto chociaż przez własne dzieci czy wnuki zetknął się z systemem edukacji w Polsce dokładnie wie o co mi chodzi...

Jesteś maruda więc marudzisz na swoje, a hołdujesz cudzemu. To wszystko. I nie pierwszy to wątek, w którym Twoja opinia jest wynikiem Twojego charakteru, a nie wiedzy na temat.

To, że marudzisz na swoje jest bezwartościowe, gdyż nie jesteś w stanie w wymierny sposób porównać z cudzym. Polacy Twoim zdaniem to nieroby, udioci, pijaki, średniowiecze... o czym jeszcze zapomniałem? Nie ważne Przemciu, bo Ci, co w praktyce mieli okazję porównać najgorszych polskich nieudaczników (no bo przecież do UK tylko najgorsi polscy nieudacznicy wyjeżdżają) ze swoimi przeciętniakami odmienne mają zdanie. A Tobie nie po raz pierwszy nienawiść do PiS i KK rozum odbiera.

Godzinę temu, Przemysław_51508 napisał:

...ty pieprzysz jak potłuczony i z piaskownicą wyjeżdżasz.Nie zrozumiałeś jeszcze że przez takie zachowanie robisz z siebie idiotę? 

Ty nie zrozumiałeś, że moje zachowanie pokazuje, że jeśli ja jestem udiotą, to Ty także. Jedyna różnica, że Ty dodatkowo idiotą zaślepionym ideami i przerośniętym ego. I proszę Cię nie płacz, że czytasz prywatę, gdy sam zamiast na temat prywatą wątek zaśmieczasz.

-----

2 godziny temu, zetempowiec napisał:

Co jest teraz w szkole lepiej?

Powtórzę, bo zamiast przeczytać jakie mam zdanie, to przypisujesz mi idiotyzmy, które w Twojej głowie powstają:

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

... reforma tylko po to, aby dla swoich nowe stołki postawić.

-----

2 godziny temu, toptwenty napisał:

2 godziny temu, toptwenty napisał:

A teraz trafiasz do ingorowanych... 

 

Z braku możliwości wykazania własnej racji poddajesz się do dymisji? Ok. 

[Jaro_747]

Hmmm, ile to można pisać głupot o niewiadomo czym, imponujące!

 

A co do oświaty i płaczów nad tym, jak znęcamy się nad PiSowskimi przygłupami - zwoływanie okrągłego stołu i stwierdzanie, że coś jest nie w porządku po trzech (prawie czterech) latach "nadzwyczaj udanej reformy" to jakaś tragikomedia.

Premier podważa sens działań własnego rządu po czym bez mrugnięcia okiem chwali Zalewską. Najwyraźniej jest ofiarą systemu oświaty który nie uczy logicznego myślenia.

[traumeel]

Parę godzin temu rozmawiałem z kolegą syna, uczniem maturalnej klasy najlepszego, najbardziej snobistycznego, państwowego liceum w Lublinie.

Ów młodzian opowiadał mi o swoim wyjeździe do Madrytu. Gdy doszło do Prado, stwierdził, że ze znajomymi spędzili tam coś koło zaledwie 15 min bo "nie było tam niczego ciekawego - same obrazy".

Rozumiem, że nie każdego może interesować i wzruszać malarstwo wielkich mistrzów. Nie każdy wrażliwość na kulturę wyniósł z domu rodzinnego. I dlatego tym bardziej nie rozumiem dlaczego kompletną "lagę" położono w szkołach na wychowanie estetyczne, kulturę i sztukę. Tak dalece zaniedbano te dziedziny, że młodzieniec bez najmniejszego zażenowania obnosi się ze swoją ignorancją.

Kto z Was chodził do szkoły w latach 60. do 80. ten pamięta ile w tamtym czasie było godzin muzyki i plastyki. Ile jest obecnie zapytajcie swoje dzieci lub wnuki.

 

[Przemysław_51508]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Więc ich udziel, zamiast się wykręcać.

Masz gościu poczytaj sobie jak wygląda według mnie wzorcowy system edukacji, do którego naszemu XIX wiecznemu brakuje bardzo dużo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nie wiesz jak wygląda obecny system edukacji w polskiej szkole to przypomnij sobie swoją edukację, dodaj do tego dwie godziny tygodniowo religii, trochę rozszerz podstawę programową i zrób to jak najszybciej bo terminy gonią.  Teraz masz obraz polskiej edukacji roku pańskiego 2019. 

Świta coś teraz i zaczynasz czaić dlaczego praktycznie wszyscy poza tobą uważają, że system edukacji w Polsce jest lekko mówiąc gówniany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

17 minut temu, traumeel napisał:

ten pamięta ile w tamtym czasie było godzin muzyki i plastyki

Ja chodziłem wczęśniej i miałem Śpiew!

[Chicago]

12 minut temu, traumeel napisał:

Kto z Was chodził do szkoły w latach 60. do 80

W latach 70-tych była chyba jedna godzina tygodniowo wychowania plastycznego, jedna wychowania muzycznego i dwie godziny ZPT. Możliwe, że były dwie plastyki i muzyki, choć nie jestem pewien i nie pamiętam dokładnie. A o zajęciach na tych lekcjach nawet nie będę wspominał - o nauczycielach prowadzących te zajęcia również. Najlepsi byli ci, którzy na raz uczyli i muzyki, i polskiego, i historii, i plastyki... i w porywach i matematyki '-))) Z automatu kosili wszystko, bo jaki to problem? Było super! Socjaliżmie wróć! Szynko raz w roku na święta wróć? Bananie i pomarańczko pod choinkę wróć! Syreno i Nysko wróć? Mały Fiacie 126p wróć! Papierze toaletowy za zwrot makulatury wróć! Klubowy, Sporcie i Giewoncie wróć!

... ale wszyscy mieli po równo i byla sprawiedliwość! To też niech wróci!

[Jaro_747]

25 minut temu, traumeel napisał:

(...)

Rozumiem, że nie każdego może interesować i wzruszać malarstwo wielkich mistrzów. Nie każdy wrażliwość na kulturę wyniósł z domu rodzinnego. I dlatego tym bardziej nie rozumiem dlaczego kompletną "lagę" położono w szkołach na wychowanie estetyczne, kulturę i sztukę. Tak dalece zaniedbano te dziedziny, że młodzieniec bez najmniejszego zażenowania obnosi się ze swoją ignorancją. (...)

Myślę, że to ważna uwaga. W ciągu ostatnich lat tak się porobiło, że pewne kiedyś obowiązujące standardy zaniknęły. Czego by nie mówić o tzw. "minionym okresie", to człowiekowi wykształconemu po prosty wypadało mieć wiedzę na temat literatury, malarstwa czy wreszcie muzyki. Obecnie nie dość, że uważane jest to za fanaberię to jeszcze modne jest być chamem, burakiem i ignorantem. Modne i politycznie poprawne.

[Przemysław_51508]

 

1 minutę temu, Chicago napisał:

Najlepsi byli ci, którzy na raz uczyli i muzyki, i polskiego, i historii, i plastyki... i w porywach i matematyki '-)))

I to się niestety nie zmienia, jakoś trzeba zebrać godziny by etat wyszedł. Już wspominałem o moim szwagrze, borze miej w opice jego uczniów ?

[traumeel]

15 minut temu, Chicago napisał:

W latach 70-tych była chyba jedna godzina tygodniowo wychowania plastycznego, jedna wychowania muzycznego i dwie godziny ZPT. Możliwe, że były dwie plastyki i muzyki, choć nie jestem pewien i nie pamiętam dokładnie. A o zajęciach na tych lekcjach nawet nie będę wspominał - o nauczycielach prowadzących te zajęcia również. Najlepsi byli ci, którzy na raz uczyli i muzyki, i polskiego, i historii, i plastyki... i w porywach i matematyki '-))) Z automatu kosili wszystko, bo jaki to problem? Było super!

Każdy ocenia wg własnych doświadczeń.

Chodziłem do podstawówki od końca lat 60. Wychowania plastycznego była jedna godzina tygodniowo przez 8 lat, podobnie było z muzyką, czy jak to wtedy się nazywało ze śpiewem. (poza tym kółko plastyczne po lekcjach i chór). Co do nauczycieli bywało różnie: pani od plastyki niekompetentna, pani od śpiewu nie dość, że młoda i ładna, to mająca pojęcie o przedmiocie.

W liceum 1 godzina plastyki przez 3 lata. Ile było muzyki, przyznaję, nie pamiętam. Nauczyciel od plastyki: młody, po studiach, pełen energii. W ciągu trzech lat dorobił się 7 laureatów olimpiady wiedzy o sztuce, a z mojej klasy 4 osoby (w tym moja skromna osoba) ukończyły wyższe studia artystyczne i do dziś są aktywne twórczo. A to wszystko w liceum w powiatowym miasteczku na wschodzie Polski. Czyli dawało się.

 

Zatem drogi Chicago nie warto potępiać w czambuł wszystkiego co sprzed lat. W tym wyrobów wędliniarskich. Owszem, były trudniejsze do zdobycia, ale jakościowo nieporównanie lepsze. Szynki czy balerony leżąc w lodówce co najwyżej się zsychały, podczas gdy dzisiejsze po paru dniach pokrywają się lepkim, śmierdzącym nalotem. Od jakiegoś czasu zaopatruje się w wędliny w małej prowincjonalnej masarni. Gdy wracam z zakupami moje trzy koty dostają regularnego pierdolca. Nigdy natomiast nie reagowały tak gdy wracałem z wędlinami z marketu. Ciekawe dlaczego?

 

[Chicago]

Nie potępiam wszystkiego w czambuł - podobały mi się pochody 1-majowe, podobały mi się owłosione nogi koleżanek, dobra woda kolońska w kioskach ruchu... podobały mi się Pewexy i gumy Donald będące w swerze marzeń większości dzieci, spodnie w Pewexie za miesięczną pensję, giełdy płyt nie do zdobycia w normalnym obiegu, podobało mi się też to, że stare samochody były droższe niż nowe, a także to, że ideologia była najważniejsza - zarówno na śniadanie, na obiad jak i na kolację.

[jar1]

Ja tam dużo z podstawówki nie pamiętam, oprócz tego, ze praktycznie grałem cały czas w nogę:)

Raz nawet byłem na jednym spotkaniu zuchów, z którego i tak się zerwałem, bo poszedłem grać w piłkę.

 

Rozkład szkolnictwa powszechnego chyba zaczął się w latach osiemdziesiątych, ale w tych latach to już tylko ocet był na półkach a zdobycie papieru toaletowego liczyło się bardziej niż zdobywanie wiedzy. 

Dzisiaj dodatkowo dokłada się inetrnet ze smartfonami,  tworzący debilne pokolenie pochylonych głów. Oni to nawet nie są w stanie zobaczyć drzew przed sobą....

 

 

[szymon1977]

3 godziny temu, Przemysław_51508 napisał:

Masz gościu poczytaj sobie... 

Niestety, ale nie mam dostępu. Możesz zacytować kilka kluczowych i obszernych fragmentów? Tylko uprzedzam, porównanie propagandowych pierdół z obserwacjami poczynionymi przez wiecznie niezadowolonego Przemysława ma wartość zerową, więc komentarzy możesz siobie odpuścić. 

3 godziny temu, Przemysław_51508 napisał:

Jeśli nie wiesz jak wygląda obecny system edukacji w polskiej szkole to przypomnij sobie swoją edukację, dodaj do tego dwie godziny tygodniowo religii, trochę rozszerz podstawę programową i zrób to jak najszybciej bo terminy gonią.  Teraz masz obraz polskiej edukacji roku pańskiego 2019. 

Ok. System edukacji najlepiej ocenić po efektach. Jak nasze rodzime tumany wypadają na tle tumanów z zachodu? Już o tym rozmawialiśmy. Rodzime tumany całkowicie odmienną ocenę nam wypracowały, niż opinia, którą Ty im wystawiasz.

Dlaczego? Bo prawdopodobnie nie ogarniasz  podstawowej sprawy, o której pisał jedyny w tej dyskusji nauczyciel. Otóż zadaniem szkoły jest przekazanie dziecku wiedzy, a cała reszta to Twoja działka. Więc jeśli coś innego niż wiedza Ci nie odpowiada, to do siebie z pretensjami, a nie do szkoły.

-----

5 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Hmmm, ile to można pisać głupot o niewiadomo czym, imponujące!

Wmawianie, że reforma jest do d..., choć nikt w dyskusji nie pisał nic innego to właśnie głupota w czystej postaci.

 

[toptwenty]

4 godziny temu, Chicago napisał:

ale wszyscy mieli po równo i byla sprawiedliwość!

Każdy ma mieć powyżej średniej!

[szymon1977]

4 godziny temu, Jaro_747 napisał:

W ciągu ostatnich lat tak się porobiło, że pewne kiedyś obowiązujące standardy zaniknęły.

(...) 

...modne jest być chamem, burakiem i ignorantem. Modne i politycznie poprawne.

I wszyscy na tej modzie jedziecie: pyskowanie do oponentów w roli argumentacji.

[jar1]

3 godziny temu, traumeel napisał:

Od jakiegoś czasu zaopatruje się w wędliny w małej prowincjonalnej masarni. Gdy wracam z zakupami moje trzy koty dostają regularnego pierdolca. Nigdy natomiast nie reagowały tak gdy wracałem z wędlinami z marketu. Ciekawe dlaczego?

Akurat, między innymi" jeździłem w latach 90 tych do dużych polskich zakładów mięsnych i mam całkiem  dobre rozeznanie, jak zmieniały się procedury produkcji wędlin.  Konkurencja i koszty robią swoje. Przede wszystkim wrosła ponad dwukrotnie ilość nastrzyków, nie mówią o pozostałej jakości. W każdym razie, sami mnie przestrzegali, bym nie kupował "ich" wędlin w supermarketach, bo przy takich cenach to nie da rady utrzymać jakości. 

To samo, zresztą w zakładach cukierniczych a także naszej rodzimej produkcji alkoholi wysokoprocentowych. 

[zetempowiec]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Wmawianie, że reforma jest do d..., choć nikt w dyskusji nie pisał nic innego to właśnie głupota w czystej postaci.

A jaka jest? Od pierwszego postu proszę o jakieś rzeczowe argumenty za reformą.  I nadal się nie doczekałem żadnego.

[szymon1977]

13 minut temu, zetempowiec napisał:

A jaka jest? Od pierwszego postu proszę o jakieś rzeczowe argumenty za reformą.  I nadal się nie doczekałem żadnego.

Jest do d... Więc jak możesz oczekiwać rzeczowych argumentów na "tak"? Bzdura kolego! A biorąc pod uwagę, że rzeczowych argumentów na "nie" także nie było, to pozostaje powtórzyć, że wątek założony tylko po to, aby uzewnętrzniać swoje antyPiSiwskie jazdy.