wzmacniacz do cichego słuchania

[gustwao]

On 6/11/2019 at 8:29 AM, Kamil11 said:

Czy rozwiązaniem mojego problemu nie jest wymiana głośników na większe? Może 18 metrów kwadratowych dla tannoy m3 to już za wiele?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
 

To już lepszy pomysł, ale myślę że najlepszym rozwiązaniem to wysoko efektywne kolumny myślę że powyżej 92-95. Plus jakiś tani najlepiej tuningowany wzmak lampowy made in China. Ale to może przekraczać Twój budżet. Warto posłuchać takiego zestawu bo myśl że to może być zmiana w kompletowaniu klocków tej układanki, obawiam się że na dobre ?

[xajas]

w jaki sposob zmiana glosnikow na wysokoskuteczne albo jakies lampki miala by zmienic/wplynac na efekty psychoakustyczne?

 

[porlick]

A może chodzi o wysokoskuteczne uszy na lampach?

?

[Gość]

15 godzin temu, porlick napisał:

Loudness, żeby uzyskać efekt korekcji fizjologicznej, musi być zaaplikowany w regulatorze głośności WZMACNIACZA. W innym wypadku będzie to jedynie regulacja tonów- niezależna od głośności dzwieku i niezgodna z regulacją fizjologiczną, będzie więc wymagać korekty każdorazowo po zmianie głośności.

No tak, ale taki pasywny regulator w pętli magnetofonowej nie zdegraduje dźwięku?...zdania są strasznie podzielone ... 

Potrzebuję na niektórych realizacjach dorzucić albo odjąć...raczej przy głośnym graniu ... Więc może być regulacja bez loudness...

[gustwao]

Chodziło jeśli dobrze pamiętam o ciche słuchanie a dla mało skutecznych kolumn to może być większy problem. Zresztą inni wiedzą lepiej. 

[porlick]

56 minut temu, gustwao napisał:

Zresztą inni wiedzą lepiej. 

Fletcher i Munson?

Oni na pewno mogliby coś powiedzieć o cichym słuchaniu.

[Gość]

Jest wiele wzmacniaczy ktore graja muzyke przy cichym intymnym sluchaniu. Niestety budzet jest za niski ,trzeba wydac wiecej niz 1700 zl. Takie wzmacniacze sa w ofercie firm LFD, Croft,Lavardin,NVA..... z lamp stare ARC...Audio Note seria OTO

[porlick]

Mają loudness?

[Gość]

Kolega nie wie jak korzystac z intenetu by to sprawdzic?

 

Ostatni wzmacniacz z tym rozwiązaniem a raczej jako  "protezą" mialem w domu ...30 lat temu

[Allmr]

Możecie jeszcze teoretyzować przez 4 strony, ale przy takim budżecie nie ma mowy o zmianie wzmacniacza na taki, który pozwoli dobrze zagrać przy cichym słuchaniu. To samo dotyczy kolumn. Autor wątku naprzerzuca się sprzętu, a efekt będzie zerowy albo mizerny. Więc jeśli kręcimy się w zadanym budżecie to ja spróbowałbym nieortodoksyjnego rozwiązania, czyli suba. To też taka "proteza".

Inną kwestią (bardzo ważną) jest źródło -  jeszcze nie słyszałem, żeby jakiś tani bluray czy dvd zagrał dobrym dźwiękiem. Radziłbym sprawdzić przyzwoite cd, albo dac.

[tomek4446]

23 minuty temu, Moontan napisał:

Ostatni wzmacniacz z tym rozwiązaniem a raczej jako  "protezą" mialem w domu ...30 lat temu

I dlatego zapomniał kolega jak powinno brzmieć całe pasmo przy cichym słuchaniu :) 

Ja jakoś przy moim 32 letnim CX-1000 + MX-1000 nie narzekam gdy wieczorkiem włączę  cichutko jazzik  :) 

[Gość]

30 minut temu, Allmr napisał:

Inną kwestią (bardzo ważną) jest źródło -  jeszcze nie słyszałem, żeby jakiś tani bluray czy dvd zagrał dobrym dźwiękiem. Radziłbym sprawdzić przyzwoite cd, albo dac.

 

12 minut temu, tomek4446 napisał:

I dlatego zapomniał kolega jak powinno brzmieć całe pasmo przy cichym słuchaniu ?

Ja jakoś przy moim 32 letnim CX-1000 + MX-1000 nie narzekam gdy wieczorkiem włączę  cichutko jazzik  :) 

Ja też nie narzekam jak włączę Jazzik na moim tanim Blu-rayu ?

[Gość]

Wprost przeciwnie jesli znajdzie sie dobry dzwiek to trudno zakceptowac braki w innych ulomnych  systemach.

Kazdy rodzaj muzyki powiniem brzmiec dobrze nie tylko jazz.... 

[tomek4446]

13 minut temu, ziko369 napisał:

Ja też nie narzekam jak włączę Jazzik na moim tanim Blu-rayu ?

No widzisz , czyli można tanio i dobrze :) 

[GuruForA]

Jest gorąco.. ale pomyślcie.. 

może to kwestia nagrania.. a może słuchu.. a może jedno i drugie.. 

przy jakiej konkretnie muzyce jest za mało czego..?

W dniu 9.06.2019 o 14:29, Kamil11 napisał:

Chętnie rozważę, też jakieś nowe wzmacniacze, w cenie do 1700 zł

do tej kwoty to tylko używane..:)

CAMBRIDGE AUDIO azur 740A lub 840A

[xajas]

widze ze wiekszosc towarzystwa ciagle jeszcze nie pokapowala, ze negatywny efekt sluchania muzyki przy niskich poziomach glosnosci nie ma nic wspolnego ze sprzetem (wzmacniaczem slbo glosnikami), a jedynie z zasada jak funkcjonuja nasze uszy i mozg.

Mozesz zmienic tysiac wzmakow i glosnikow, nic to nie poprawi.

Chyba ze uzyjesz systemow/korekcji typu loudnes, contour albo DSP, dopasowujacych charakterystyke reprodukcji wraz ze zmiana poziomu glosnosci odtwarzania odpowiednio dopasowane do naszej psychoakustyki.

 

Przeciez porlick podawal tutaj juz odpowiednie zrodlo tlumaczace na jakiej zasadzie to dziala.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zamiast gdybac, wymyslac jakies teorie o innych wzmakach albo glosnikach, poczytajcie lepiej, o co w tym wypadku chodzi

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Allmr]

Xajas, to jest oczywiste. Ale jak pewnie wiesz z doświadczenia większość osób zaczynających posty z serii "więcej basu" ..itp. woli i będzie wymieniać sprzęt bez końca. A efektu i tak nie będzie.

Tomek - tanio i dobrze - obydwa pojęcia bardzo względne i niestety prawie nigdy nie idą w parze. I nie dotyczy to tylko audio. Ale dobrze, że masz u siebie takie przekonanie. Mniej nerwów i wydatków.

[Gość]

O widze ze z radami pojawiaja sie kolejni wyznawcy religii jaka poniekad tez jest nauka .Zwlaszcza dzis ....ten kto placi za badania dostaje dowody takie  jakie zamowil .Placi i wymaga, proste.

To nie pierwszy watek na ten temat na forum.To tyle ode mnie.  

[S4Home]

38 minut temu, xajas napisał:

widze ze wiekszosc towarzystwa ciagle jeszcze nie pokapowala, ze negatywny efekt sluchania muzyki przy niskich poziomach glosnosci nie ma nic wspolnego ze sprzetem (wzmacniaczem slbo glosnikami), a jedynie z zasada jak funkcjonuja nasze uszy i mozg.

Mozesz zmienic tysiac wzmakow i glosnikow, nic to nie poprawi.

Chyba ze uzyjesz systemow/korekcji typu loudnes, contour albo DSP, dopasowujacych charakterystyke reprodukcji wraz ze zmiana poziomu glosnosci odtwarzania odpowiednio dopasowane do naszej psychoakustyki.

To jakaś pomyłka ?
Różnica jest pomiędzy jedną a drugą osobą słuchającą. Druga sprawa - przy odsłuchu na niskim poziomie głośności różnica może być spora!  Sprzęt "A" przy cichym słuchaniu może mieć inną charakterystykę grania w stosunku do sprzętu "B". Prosty przykład KEF R300 vs PMC DB1 Gold - przyjmujemy iż napędza je ten sam wzmacniacz. Wrażenia z odsłuchu totalnie inne.
Pozdrawiam.

[Allmr]

Obydwie kolumny mieszczą się w zaproponowanym budżecie? I do tego wzmacniacz za 1700? Bo jeśli nie to jaki sens ma ta dyskusja?

[xajas]

To zadna pomylka.

 

Poczytales skad ten problem wynika (powyzszy link)?

Odpowiedz domyslna: NIE

 

Zrozumiales o co chodzi?

Odpowiedz domyslna: NIE

 

Czy chcesz dalej zaparcie twierdzic, ze to wina glosnikow albo roznych systemow

Odpowiedz domyslna: TAK

 

Tak mniej wiecej przebiega wiekszosc dyskusji na forum.

 

Niektorzy wola 3 godziny zaparcie twierdzic ze 2+2=5, niz poswiecic 3 minuty na przeczytanie fachowego zrodla i zweryfikowanie tego wyniku ;-)

 

 

[tomek4446]

1 godzinę temu, Allmr napisał:

Tomek - tanio i dobrze - obydwa pojęcia bardzo względne i niestety prawie nigdy nie idą w parze.

Sam bawię się czasem w DIY i coś o tym wiem , to co się laikowi wydaje ceną z kosmosu / choć takie też oczywiście są/ często wynika z cen części , a im chcemy zrobić lepiej lub po prostu pewniej, tym jest drożej. 

Jest wg. mnie jeden wyjątek ,zestawienie cenowo jakościowe wysokich modeli sprzed powiedzmy 30 lat ze współczesnym sprzętem w tej samej cenie. Są ludzie, i ostatnio miałem taki przypadek, nie kupią wzmacniacza / chodziło o Denona PMA- 757/, za 600 zł , bo ......kosztuje 600zł , Kumpel kupił nowego Marantza za 2,5k. bo miał do wydania 2.5k , a to , że go i tak po dwóch dniach oddał gdy ochłonął i porównał ze staruszkiem Denonem, to już inna sprawa :) 

[J.Jerry]

Nie ustaliliście jaki poziom jest dla cichego słuchania...żeby się nie okazało, że poziom głośności cichego słuchania różni się paroma dB od poziomu przy którym normalnie się miksuje.

[xajas]

Szukam do nich wzmacniacza, który będzie grał ze słyszalnym basem już przy cichym słuchaniu, takim przy którym będzie możliwość dość swobodnej rozmowy.

 

To pziom znacznie ponizej wzorcowych/referencyjnych 80dB

 

[J.Jerry]

Rozmowa to 45-50 dB, to trzeba odpowiednio ściszyć i będzie wiadomo, czy bas nadal słychać. Sprawdźcie na swoich wzmacniaczach, czy bas jest nadal słyszalny i sprawa będzie załatwiona.

[xajas]

Zdaje sobie sprawe, ze sa tacy, ktorzy twierdza, ze ich lampka albo glosniki graja „pelnym brzmienien“ juz przy niskim poziomie glosnosci, ale mimo to przytocze male wytlumaczenie „na chlopski rozum“, jak to de facto funkcjonuje.

Kto tego nie pojmie, temu nie mozna pomoc.

 

Wyobrazmy sobie ze sluchamy muzyki glosno, przy 80dB (mierzonych mikrofonem w dB), ktore sa wzorcowym poziomem glosnosci prz realizacji nagran i przy pomiarach charkterystyk pasma czestotliwosci sprzetu (wzmacniaczy, glosnikow,..)

 

Tak bedzie wygladal przykladowy pomiar charakterystyki mikrofonem (kolor niebieski) i to jak nasze uszy/mozg odbieraja poziom glosnosci posczegolnych czestotliwosci (kolor zielony)

 

 

Linie te sie pokrywaja. Czyli slyszymy wszystko tak „jak bylo zamierzone“ i zarejestrowane na nosniku (np. CD)

 

A teraz obnizamy poziom glosnosci do wspomnianych „cichych“ 50dB. Jesli przemierzymy przebieg charakterystyki mikrofonem w dB (kolor niebieski), to okaze sie, ze w samym „ksztalcie“ przebiegu nic sie nie zmienilo, poza obnizeniem linii o 30dB.

Ale co sie ZMIENILO, to to, jak nasze uszy/mozg odbieraja te cichsze tony w roznych zakresacch czestotliwosci. Badania wykazaly, ze czestotliwosci w okolicach 1kHz odbieramy podobnie jak i przy wyzszej glosnosci, ale niskie tony i wysokie tony slyszymy niestety o wiele ciszej (czerwona linia). Jak widac ta czerwona linia znacznie odbiega ksztaltem/przebiegiem od tej niebieskiejI, po czesci o wiele (a nawt kilkanascie) dB!!!

 

 

Tego nie jest w stanie skompensowac zadna lampka, zadny wzmak i zadne wysokoskuteczne glosniki ;-)

 

Tutaj porownanie odbioru ucha/mozgu przy 80/50dB

 

 

Jak mozna skorygowac taka degradacje odbioru odtwarzanego sygnalu spowodowana przez niskie poziomy odsluchu?

 

Przez podbicie sygnalu wysokich i niskich tonow do takiego poziomu (kolor turkusowy), ze odbierany przez ucho/mozg syglal (kolor pomaranczowy) znowu bedzie sie pokrywal z przebiegiem sygnalu wzorcowego (niebieski)

 

 

A jak to sie robi?

 

Za pomoca Contour, Loudnes albo najlepiej DSP!

 

To, co DEGRADUJE odbior sygnalu przy nizszych poziomach odsluchu, to nasze uszy a nie wzmacniacz albo glosniki. Dlatego tez jest bzdura zazucanie rozwiazaniom typu Loudnes, Contour, DSP ktory ten negatywny efekt minimalizuja, degradacje dzwieku.

 

 

 

[J.Jerry]

Ten pierwszy wykres, to dla jakiego utworu został zrobiony? Napisałeś, że tak będzie wyglądał, a tam linia prosta. Prosta linia to może być dla sinusa zmienianego 20 - 20 000. Muzyka, to trzeba na początku ustalić, czy będzie jak dla sinusa linia prosta, czy jakaś inna.

Słuchanie 80dB, to tak samo, czy odnosimy dla sinusa 1kHz, 20 Hz, czy innego sposobu.

Ja bym narysował linie opadającą, czyli od razu mamy podbicie basów. Potem trzeba określić częstotliwość podstawy basowej i myślę, że nawet teoretycznie bas nie powinien znikać przy cichym słuchaniu. Może trochę go ubędzie, ale też kwestia przyzwyczajenia. Słucham ciszej, klaty nie wgniata, ale bas ciągle jest.

Lepiej zróbmy to na normalnej muzyce. Będziemy ściszać aż bas przestanie być słyszalny. Może z subbasem prędzej by się udało, ale to też można sprawdzić.

[porlick]

5 godzin temu, J.Jerry napisał:

Ten pierwszy wykres, to dla jakiego utworu został zrobiony? Napisałeś, że tak będzie wyglądał, a tam linia prosta. Prosta linia to może być dla sinusa zmienianego 20 - 20 000. Muzyka, to trzeba na początku ustalić, czy będzie jak dla sinusa linia prosta, czy jakaś inna.

Popatrz więc na wykresy xajas'a pod kątem- tak, by strona prawa była lekko opuszczona. Coś się zmieniło? Ja uważam, że nic i korekta nadal jest potrzebna, by po sciszeniu przywrócić charakterystykę tak, by ucho odebrało charakterystykę tonalną dźwięku dokładnie tak, jak przed sciszeniem.

[porlick]

Nie próbuj podważać podstaw psychoakustyki. To zjawisko jest znane od dziesiatek lat, a nawet audiofilskie uszy nie są w stanie mu się oprzeć.

[audioburak]

Więc trochę herezji: podobnie, jak kolega;

mając trzy źródła najlepiej jest na tanim BD Pioneera - kupionym do plików.

Problemy z basem miałem na starym Rotelu i Technicsie właśnie przy cichym słuchaniu.

Nie będę się wdawał w szczegóły, ale normalny poziom to 9.00 a piszę o 7.30 - 8.00.

Wymieniłem wtedy wzmacniacz na Sony 411 i jak ręką odjął, więc kolejny wzmacniacz

już na MOS to też był Sony i problemów tego rodzaju nie mam.

Jeszcze jedno - kolumny zmierzone ( DIY ) są liniowe  od ok. 60 Hz do końca pasma.

Jeśli więc kolumny nie mają równowagi tonalnej to też trudno uzyskać efekt, którego

oczekujemy. Ten temat też jest do ogarnięcia nawet prostymi metodami, sądząc z wpisów

kolegów na forum ?