Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy

[Bobcat]

2 godziny temu, konradskala napisał:

Ale czy zdajesz sobie sprawę, że w matrycy z białym subpikselem WRGB wszystkie piksele NIGDY sie świecą równocześnie? 

Oczywiście. I to jest plus WRGB. Chociaż podobno gdy mamy materiał HDR i chodzi o wyciągnięcie maksymalnej jasności - wówczas świeci wszystko: W wspomagany jest przez razem świecące RGB.

2 godziny temu, konradskala napisał:

Wedle różnych "mądrych" opinii dodatkowe podswietlenie może osłabiać kolory.

A to jest jego minus.

Minusem QD-OLED jest również większa podatność na wypalenia i powidoki.

A tak na marginesie: uważasz te opinie za głupie? Użyty cudzysłów może na to wskazywać.

Konsekwentnie uważam, że technologia polegająca na tworzeniu fali świetlnej o ściśle określonej długości jest bardziej elegancka od przepuszczania białego światła przez filtry.

Edytowane 21 Czerwca 2023 przez Bobcat

[konradskala]

Uważam, że negatywne opinie nt. jakości kolorów, a konkretnie pokrycia przestrzeni barw przeczące pozytywnym wynikom pomiarów można sobie wsadzić w buty. 

Natomiast czy będą to filtry, soczewki, nanoczasteczki,  kwadratowe czy okrągłe piksele ma dla mnie drugorzędne znaczenie. Jeśli efekt końcowy czyli świetny obraz udało sie uzyskać, nie ma za bardzo o czym dyskutować. 

Z kolei wracając do testu odporności QD-OLED vs OLED: niczyja wina, że Samsung zastosował inny (gorszy?) system ochrony od LG i nie przewidział pomysłowości testerów z rtings. com. Gdyby wszystkie telewizory miałyby identyczne oprogramowanie można by wydać bardziej sprawiedliwy "wyrok" w sprawie odporności danej technologii. 

[Bobcat]

3 godziny temu, konradskala napisał:

Uważam, że negatywne opinie nt. jakości kolorów, a konkretnie pokrycia przestrzeni barw przeczące pozytywnym wynikom pomiarów można sobie wsadzić w buty. 

Nie można. Podaję w układzie: parametr / LG G3 / Samsung S95C.

Color Gamut / 8.6 / 9.4

DCI P3 xy / 97.57% / 99.98%

DCI P3 uv / 99.13% / 99.98%

Rec 2020 xy / 72.46% / 86.06%

Rec 2020 uv / 75.48% / 91.93%

Czyli jednak kolory na QD-OLED RGB są lepsze niż na MLA OLED WRGB.

Różnica jest zauważalna przy 5%. Tutaj, w szczególnie ważnym Rec 2020 masz 16.5%.

(źródło: RTINGS.com)

[konradskala]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Czyli jednak kolory na QD-OLED RGB są lepsze niż na MLA OLED WRGB.

Oczywiście, że pokrycie jest lepsze w QD-OLED.

Przypominam jednak, że nasza dużo wcześniejsza dyskusja dotyczyła Twojej tezy, jakoby to telewizor QNED miał mieć ładniejsze kolory aniżeli OLED, które to ze sobą porównywałeś. Rożnica pomiędzy np. QNED90 a OLED C1 wynosi w porywach 2% (z minimalną przewagą OLED, niezważalną w żaden sposób gołym okiem). 

QNED90 vs OLED C1

Color Gamut 8.4 / 8.6

DCI P3 xy 93.91% / 96.33%

DCI P3 uv 96.37% / 98.83%

Rec 2020 xy 70.95% / 71.28%

Rec 2020 uv 76.15% / 77.89%

Pomimo dodatkowego białego subpiksela "W" w OLED C1 (WRGB) pokrycie kolorów wcale nie jest niższe aniżeli w QNED90 (RGB), a wręcz odwrotnie, tak więc o jakimkolwiek "osłabieniu" kolorów nie może być mowy.

 A Ty stwierdziłeś, że na QNED kolory są lepsze czy ładniejsze. Jakim cudem?

Edytowane 21 Czerwca 2023 przez konradskala

[Bobcat]

8 godzin temu, konradskala napisał:

 A Ty stwierdziłeś, że na QNED kolory są lepsze czy ładniejsze. Jakim cudem?

Nie lepsze. Ładniejsze. 

Lepsze to mierzalny procent spełnienia norm i standardów. Ładniejszy to niemierzalne, subiektywne odczucia i wrażenia.

[konradskala]

3 minuty temu, Bobcat napisał:

Nie lepsze. Ładniejsze. 

Lepsze to mierzalny procent spełnienia norm i standardów. Ładniejszy to niemierzalne, subiektywne odczucia i wrażenia.

Tak, przypominam sobie. Stwierdziłeś, że były ładniejsze.

Zakładając, że obydwa telewizory oglądałeś w sklepie, nawet w jakiś przyjaznych warunkach, to na pewno nie były skalibrowane, a przede wszystkim biorąc pod uwagę Twoje upodobania w zakresie ustawień obrazu (kolorów) - Twoje opinie są wiarygodne.

Jednak trochę gryzie się to z Twoim innym twierdzeniem, że w wysokiej półce LED obraz jest identyczny jak OLED.

A na pewno nie zmienia to faktu, że spektrometr czy kolorymetr bardzo dokładnie określa pokrycie barw bez różnicy czy matryca to podświetlony LED, OLED, plazma itd. i jasno wskazuje, że w tym przypadku pokrycie kolorów QNED i OLED można uznać za identyczne, a konkretnie bez "przewidywanej" degradacji kolorów subpikselem "W" w matrycy OLED.

 

 

[Bobcat]

14 minut temu, konradskala napisał:

bez "przewidywanej" degradacji kolorów subpikselem "W" w matrycy OLED.

Za to nie przewidywaną, lecz rzeczywistą degradację kolorów przez subpiksel W widać na przytoczonym przeze mnie porównaniu telewizorów QD-OLED RGB z MLA OLED WRGB w przestrzeni Rec 2020.

[konradskala]

6 minut temu, Bobcat napisał:

Za to nie przewidywaną, lecz rzeczywistą degradację kolorów przez subpiksel W widać na przytoczonym przeze mnie porównaniu telewizorów QD-OLED RGB z MLA OLED WRGB w przestrzeni Rec 2020.

Gdy zaczęliśmy dyskusję o tej degradacji to QD-OLED nie było jeszcze na rynku. Rozmowa dotyczyła QNED-OLED.

Ale nawet teraz: QD-OLED (RGB) ma lepsze pokrycie przestrzeni kolorów od OLED (WRGB). Pisałeś, że technologia czystych pikseli RGB jest lepsza.

Dlaczego więc telewizor LED QNED mający matrycę RGB, łączący technologię Miniled, Nano i Quantum Dot ma o 16% gorsze pokrycie kolorów aniżeli QD-OLED, także będący telewizorem RGB?

[konradskala]

Obiecałem, że napiszę kilka słów z porównania nowego LG OLED G3 vs QD-OLED S95B Samsunga.

Jak wcześniej wspominałem, to sklepowe sztuki, obydwa telewizory nie były kalibrowane, więc różnice musiały być i były. Dla treści 4K korzystałem z trybów Filmaker i Kino. Wyłączyłem "inteligentne" wg mnie niepotrzebne ulepszacze. Oglądałem filmy 4K z płyt oraz dysków USB.

Znają wcześniej obraz z OLED i QD-OLED, przy bezpośrednim porównaniu jeden obok drugiego na pierwszy rzut oka widać, że powłoka mikrosoczewek MLA wnosi wiele dobrego. LG jest jaśniejszy od Samsunga, ale wcale nie jest to regułą. Na niektórych scenach widać było przewagę LG, na innych nie potrafiłem wskazać gdzie jest jaśniej, a na jeszcze innych odniosłem wrażenie, że to Samsung wyświetla jaśniejszy obraz. Wszystko zależy od materiału i danej sceny oraz od ustawień typu szczytowa jasność itd. Ponadto wg mnie różnice wynikają także z inny rzeczy: LG obsługuje Dolby Vision, a Samsung nie, natomiast Samsung obsługuje HDR10+ a LG tylko HDR10. A miałem filmy ze wszystkimi trzema systemami. Szkoda, że nie miałem do dyspozycji Sony A95K, który obsługuje dokradnie to samo co LG.

Powyższe spostrzeżenia dotyczą trybu 4K - tak zachowują się telewizory w HDR czy Dolby Vision. Natomiast w SDR LG jest zawsze zdecydowanie jaśniejszy i wg mnie skalowanie działa lepiej i płynniej.

Jeśli chodzi o kontrast, wiadomo i w jednym i w drugim jest super. Natomiast w kwestii czerni czy ciemnych scen, testowany egzemplarz LG poradził sobie nieco lepiej od Samsunga. Trochę lepiej wyświetlał drobiazgi i szczegóły w nocnych scenach, postaciach wyłaniających się z cienia, elementy ubrania aktorów itd. Także same przejścia np. z ciemnych do jasnych pomieszczeń wyglądały bardziej naturalnie, gdzie Samsung nieco to upraszczał. Absolutnie nie można tego traktować jak jakiś pewnik, bo powtarzam, że telewizory nie były skalibrowane i podobny efekt jak na Samsungu miałem przed kalibracją na własnym LG C1, który był grubo rozkalibrowany. Wygląda na to, że ta sztuka LG G3 była bardzo dobrze ustawiona już w fabryce.

Natomiast kolory - bez kalibracji rzecz jasna inne i w większości przypadków żywsze w Samsungu. Akuratnie tak ustawiony egzemplarz Samsunga wygląda świetnie na wszelkiej maści demonstracyjnych filmikach z krajobrazami, motylami, plażami czy kolorowymi piłkami. Wtedy miód wylewa się z ekranu. Coś dla wielbicieli bardzo nasyconych obrazów np. z filmu "Valerian i miasto tysiąca planet" (film dostępny choćby na Netflix i Amazon Prime, co prawda w tylko w HD, ale wystarczy obejrzeć fragment od 5 do 13 minuty żeby lepiej zrozumieć co mam na myśli).

Ale ta cukierkowość wynikająca z braku prawdziwej kalibracji czasem jest przesadzona ze względu na nienadążającą gammę albo dominację jakiegoś koloru (jak dla mnie czerwonego albo za mało zielonego). Na LG G3 płomień z ogniska był mocno pomarańczowy, a w Samsungu już trochę za mocno dopalony i wpadał w czerwony. Twarze czy skora plażowiczów po słonecznej kąpieli także nie wyglądały zbyt naturalnie.

Generalnie bardzo trudny wybór (o ile wogóle możliwe) i wskazanie co jest lepsze. Szczególnie bez kalibracji. Obydwa telewizory mają topowy obraz.

 

Edytowane 24 Czerwca 2023 przez konradskala

[Krak_oN]

Kiki na swoim forum informuje i poleca nowe Oledy firmy Metz a zarazem odradza Oledy Coocaa,  ale wystarczy wejść na stronki obu tych firm i od razu widać że są to te same telewizory,  ale najlepsze jest to że grafika na tle której są prezentowane te telewizory jest w zasadzie  identyczna :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2023 przez Krak_oN

[konradskala]

Wygląda na to, że LG sprzedaje swoje matryce OLED większej liczbie egzotycznych "firm". Było Coocaa, Skyworth, teraz Metz. A jest jeszcze Huawei, Xaiomi, Redmi itd. Natomiast ze znanych, ale rzadko wspominanych producentów można znaleźć OLED-y od JVC czy Toshiby, a nawet Bang&Olufsen.

[stench]

To może być podobna heca jak z felgami: mają gorsze parametry to idą na koła zapasowe o miższym indeksie prędkości.

Słabsze panele są sprzedawane na zewnątrz i kupują je "dziwni" producenci. Biorąc pod uwagę wielkość rynku azjatyckiego to słuszna praktyka, jednak ja nie kupiłbym żadnego tv wynalazku z bebechami nie wiadomo jakiej kategorii.

Auta na dziwnych, tanich stacjach też nie tankuję.

[Gość]

15 minut temu, stench napisał:

To może być podobna heca jak z felgami: mają gorsze parametry to idą na koła zapasowe o miższym indeksie prędkości.

Słabsze panele są sprzedawane na zewnątrz i kupują je "dziwni" producenci. Biorąc pod uwagę wielkość rynku azjatyckiego to słuszna praktyka, jednak ja nie kupiłbym żadnego tv wynalazku z bebechami nie wiadomo jakiej kategorii.

Auta na dziwnych, tanich stacjach też nie tankuję.

xD

[konradskala]

2 godziny temu, stench napisał:

Słabsze panele są sprzedawane na zewnątrz i kupują je "dziwni" producenci.

Panele są normalne. W tym przypadku (Coocaa, Metz) są dokładnie takie same jak w modelu LG A1 i A2. Nie płacisz za firmowy znaczek i dlatego jest taka niska cena.

[Bobcat]

15 godzin temu, konradskala napisał:

Panele są normalne. W tym przypadku (Coocaa, Metz) są dokładnie takie same jak w modelu LG A1 i A2. Nie płacisz za firmowy znaczek i dlatego jest taka niska cena.

Naiwne tłumaczenie. Skąd pewność, że panele są normalne? Na logikę: skoro na świecie jest jeden producent paneli OLED (nie mówię o QD-OLED) i ich podaż nie nadąża za popytem - kto przy zdrowych zmysłach będzie sprzedawał taniej?

Skoro zostały tak sprzedane - to nie dlatego, że brakuje tam firmowego znaczka. Wszyscy wiedzą, że jest, że to Made by LG. Są tańsze, gdyż kontrola techniczna LG miała do nich jakieś zastrzeżenia, może nie na tyle poważne aby przeznaczyć je na wywałkę, ale jednak dyskwalifikujące je do zastosowania w produkcie końcowym sygnowanym przez LG.

Jak mawiał dziadek mojej żony: "jestem za biedny na to, aby kupować sobie tanie buty". A źle mu się nie powodziło. Wprost przeciwnie.

[konradskala]

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Naiwne tłumaczenie. Skąd pewność, że panele są normalne?

A skąd pewność, że są nienormalne???

Są tańsze, bo to matryce 50hz z podstawowego modelu A1, który dzisiaj kosztuje 3.100 zł. Coocaa kosztuje 2.300 zł. To jest różnica w cenie za niefirmowe logo, skromną obudowę, darmowy Android na pokładzie i zerowy wkład w reklamę.

I jeszcze ktoś na tym zarabia.

Ponadto sam oglądałem ten Coocaa i matryca nie ma absolutnie żadnych wad - bez plam, martwych pikseli, przejaśnień, rys itp.

Zresztą pokaż mi choć jedną firmę czy producenta, która sprzedaje jakiekolwiek NOWE wybrakowane/uszkodzone matryce.

[Bobcat]

4 minuty temu, konradskala napisał:

skąd pewność, że są nienormalne???

Na podstawie ceny produktu finalnego. Logika Drogi Watsonie.

6 minut temu, konradskala napisał:

Ponadto sam oglądałem ten Coocaa i matryca nie ma absolutnie żadnych wad - bez plam, martwych pikseli, przejaśnień, rys itp.

Znając Twój cielęcy zachwyt nad wszystkim, co jest OLED-em będziesz piał pochwalne peany nad każdym. G..nianym również.

9 minut temu, konradskala napisał:

Zresztą pokaż mi choć jedną firmę czy producenta, która sprzedaje jakiekolwiek NOWE wybrakowane/uszkodzone matryce.

Każdy producent każdego produktu. Najlepsze zostawia dla siebie. Jeśli sprzedaje innym - to drogo, lub bardzo drogo. Gdy sprzedaje tanio - wiadomo, że są to egzemplarze, jakich u siebie i pod własną marką by nie zastosował. 

[konradskala]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Na podstawie ceny produktu finalnego. Logika Drogi Watsonie.

Nie ma w tym stwierdzeniu absolutnie żadnej logiki. Cenę kreuje wyrobiona marka, marketing, reklama i kilka innych rzeczy.

W milionach markowych laptopów czy telefonów po 4-5-6 tys. siedzą takie same matryce jak w chińskich kosztujących 2 tys. i nikt jeszcze nie stwierdził, że to jakieś wybrakowane sztuki.

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Znając Twój cielęcy zachwyt nad wszystkim, co jest OLED-em będziesz piał pochwalne peany nad każdym. G..nianym również.

Telewizor ma dokładnie taką samą matrycę jak LG A1 i A2.

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Każdy producent każdego produktu. Najlepsze zostawia dla siebie. Jeśli sprzedaje innym - to drogo, lub bardzo drogo. Gdy sprzedaje tanio - wiadomo, że są to egzemplarze, jakich u siebie i pod własną marką by nie zastosował.

Gdyby tak było - najtańszy OLED LG A1 lub A2 nigdy nie trafiłby na sklepowe półki.

[Bobcat]

33 minuty temu, konradskala napisał:

Cenę kreuje wyrobiona marka, marketing, reklama i kilka innych rzeczy.

Jakość również. Może nawet przede wszystkim.

33 minuty temu, konradskala napisał:

Telewizor ma dokładnie taką samą matrycę jak LG A1 i A2.

I co w tego? Ma matrycę z jakimś fabrycznym oznaczeniem typu. Jadą matryce na taśmie produkcyjnej. Odbiór techniczny sprawdza każdą. Ta jest znakomita - idzie do telewizora, który sprzedamy sami, pod własną marką. Tamta jest taka może trochę felerna, co z nią zrobić? Na wywałkę? Za darmo i jeszcze ponieść koszty utylizacji? Po co? Sprzedamy go za mniejszą kasę Coocaa. Niby oznaczenie to samo. Ale jakość już nie.

33 minuty temu, konradskala napisał:

Gdyby tak było - najtańszy OLED LG A1 lub A2 nigdy nie trafiłby na sklepowe półki.

Niby dlaczego? Są tańsze bo są prostsze i mają mniej funkcjonalności.

Edytowane 14 Lipca 2023 przez Bobcat

[konradskala]

13 minut temu, Bobcat napisał:

Tamta jest taka może trochę felerna, co z nią zrobić? Na wywałkę?

Do rozdrabniarki - najprostsze rozwiązanie.

13 minut temu, Bobcat napisał:

37 minut temu, konradskala napisał:

Gdyby tak było - najtańszy OLED LG A1 lub A2 nigdy nie trafiłby na sklepowe półki.

Niby dlaczego? Są tańsze bo są prostsze i mają mniej funkcjonalności.

Dlatego, że w A1 i A2 matryce są 50hz-we i mają niższą jasność.

Ogólnie ze wszystkich znanych producentów TV to były najtańsze modele. No może oprócz bardziej znanego Xaiomi OLED, bo tam także trafiały i ich TV były jeszcze tańsze.

[Bobcat]

29 minut temu, konradskala napisał:

Do rozdrabniarki - najprostsze rozwiązanie.

Zupełnie nie potrafisz myśleć ekonomiczne. Jej wyprodukowanie kosztowało. Włożono określoną ilość surowców i materiałów, energię, robociznę. Do rozdrabniarki też kosztuje, jak każda utylizacja. Po co to wszystko? Przecież można nie tylko nie stracić, ale wręcz zarobić sprzedając do Coocaa.

[konradskala]

Gdyby to były podeszwy do sandałów Adidasa za 400 zł i trafily do klapek Kubota za 20 zł to jeszcze bym zrozumiał. Ale to są normalne telewizory, z gwarancją i z jak najbardziej pełnowartościową matrycą. Ponadto LG i LG Display to dwie osobne firmy. Jestem pewien, że ta ostatnia ma nieco odmienną politykę cenową, umowy, kontrakty na dostawy itd. Zauważ, że rozmawiamy o najtańszej opcji, niespotykanej nigdzie indziej. Co ciekawe - LG nie ma już nowego modelu OLED A3, są "normalne" B3, C3, G3 (META). 

[Bobcat]

44 minuty temu, konradskala napisał:

Ale to są normalne telewizory

Nie. To nie są normalne telewizory. To są ultrabudżetowe supermarketowe produkty firmy No Name.

45 minut temu, konradskala napisał:

z gwarancją

Producenci tandety zawsze ją dają. Tylko spróbuj ją potem wyegzekwować. Życzę powodzenia.

47 minut temu, konradskala napisał:

Ponadto LG i LG Display to dwie osobne firmy.

W ramach tego samego koncernu LG. I strategia jest jedna.

48 minut temu, konradskala napisał:

LG nie ma już nowego modelu OLED A3, są "normalne" B3, C3, G3 (META). 

To najlepszy dowód, że kiepskie matryce idą w świat do takiego np. Coocaa.

[konradskala]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

To są ultrabudżetowe supermarketowe produkty firmy No Name.

Skyworth wystawiał swoje OLEDY na tagach CES. To chyba o czymś świadczy.

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

2 godziny temu, konradskala napisał:

z gwarancją

Producenci tandety zawsze ją dają. Tylko spróbuj ją potem wyegzekwować. Życzę powodzenia.

Właśnie zabieram się wyegzekwowanie wymiany QLED Samsunga, w którym piksele padają jak muchy.

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

2 godziny temu, konradskala napisał:

LG nie ma już nowego modelu OLED A3, są "normalne" B3, C3, G3 (META). 

To najlepszy dowód, że kiepskie matryce idą w świat do takiego np. Coocaa.

Taki sam, jak przykład Samsunga, który zamknął fabryki LCD i otworzył fabryki QD-OLED. Pewnie też robił kiepskie matryce.

[Bobcat]

2 godziny temu, konradskala napisał:

przykład Samsunga, który zamknął fabryki LCD

Tak by było gdyby zrezygnował całkiem z tej technologii. Samsung przeniósł produkcję do Chin. 

2 godziny temu, konradskala napisał:

Skyworth wystawiał swoje OLEDY na tagach CES. To chyba o czymś świadczy.

A nie jest tak, że tam może wystawiać każdy?

2 godziny temu, konradskala napisał:

Właśnie zabieram się wyegzekwowanie wymiany QLED Samsunga, w którym piksele padają jak muchy

I pewnie wyegzekwujesz. W odróżnieniu od firmy No Name która zajmuje się tylko sprzedażą poprzez piąty poziom pośredników, klientów ma w d..ie i w ogóle nie ma serwisu.

[konradskala]

Godzinę temu, Bobcat napisał:

3 godziny temu, konradskala napisał:

przykład Samsunga, który zamknął fabryki LCD

Tak by było gdyby zrezygnował całkiem z tej technologii. Samsung przeniósł produkcję do Chin. 

Żadnej produkcji nie przeniósł do Chin - kupuje matryce od tajwańskich i chińskich producentów jak np. BOE, AUO, TCL itp.

Godzinę temu, Bobcat napisał:

3 godziny temu, konradskala napisał:

Skyworth wystawiał swoje OLEDY na tagach CES. To chyba o czymś świadczy.

A nie jest tak, że tam może wystawiać każdy?

Nie wiem, możliwe. Jednak z pewnością nie znajdziesz tam ultrabudżetowych produktów niewiadomego pochodzenia.

[Bobcat]

38 minut temu, konradskala napisał:

z pewnością nie znajdziesz tam ultrabudżetowych produktów niewiadomego pochodzenia.

Już znalazłem. Coocaa.

[konradskala]

7 minut temu, Bobcat napisał:

Już znalazłem. Coocaa.

No to oprócz znanych w USA marek jak Skyworth czy Vizio powinien być jeszcze Metz, Vestel, Konka, Changhong, Funai, Haier albo Grundig, bo w ich ofercie także znajdziesz OLED-y.
 

[Bobcat]

7 godzin temu, konradskala napisał:

No to oprócz znanych w USA marek jak Skyworth czy Vizio powinien być jeszcze Metz, Vestel, Konka, Changhong, Funai, Haier albo Grundig, bo w ich ofercie także znajdziesz OLED-y.

Pójdź u nas do hipermarketu typu Auchan. Też znajdziesz telewizory marek, które Ci nic nie mówią.

[don111]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Pójdź u nas do hipermarketu typu Auchan. Też znajdziesz telewizory marek, które Ci nic nie mówią.

U mnie same LG (najwięcej), TCL, Samsung, Philips i dużo też Qilive (marka własna Auchan) 

15 godzin temu, Bobcat napisał:

To najlepszy dowód, że kiepskie matryce idą w świat do takiego np. Coocaa.

 Ten Cocacola zapewne odbiera lepiej od każdego LED, pytanie tylko czy ma jakikolwiek system upłunniania ruchu, jeśli tak to mega hit w tej cenie.