Pylon czy inny monitor

[ach]

Witam.
Jestem na etapie zmiany kolumn.Sprzedałem swoje dotychczasowe DALI IKON 6, i teraz skłaniam się ku monitorom (pokój 17m2).
Trochę poczytałem recenzji oraz opinii i wybór padł na Pylony Diamond.
Byłem je odsłuchać w salonie audio, podpięte były pod Marantza PM6006 (taki też mam).
We wszystkich recenzjach Diamondy były wychwalane za dźwięk które generowały, mi też na odsłuchu spodobała się ich czystość i kultura grania. Jedynie brakowało mi basu, praktycznie go nie było, a w recenzjach był chwalony przede wszystkim zróżnicowany i głęboki bas.
I tu moje obawy przed kupnem.
Kolumny które słuchałem w salonie były nowe, niewygrzane, czy to może być przyczyna braku basu?
Może jest tu na forum ktoś kto ma lub miał te Diamondy i może doradzić czy warto w nie pójść?


Oprócz Diamondów brałem też pod uwagę:
- Zensor3
- Focal Aria 906
- Kef Q350
- i ewentualnie małe podłogówki JAMO C-95 II


Bardzo proszę o pomoc w wyborze.

[sls]

Trudno powiedzieć jednoznacznie co może być przyczyną braku basu. Na pewno nie jest tak że niewygrzane kolumny to basu nie ma zupełnie niemniej z monitorów na pewno nie będzie takiego basu jak z kolumn podłogowych jeżeli chodzi o zejście i wypełnienie.

Akustyka we własnym pokoju będzie inna niż w salonie dlatego najlepszą opcją jest wypożyczenie kolumn do domu, rady z forum nie dadzą odpowiedzi czy będzie dobrze.

 

[xajas]

Akustyka we własnym pokoju będzie inna niż w salonie dlatego najlepszą opcją jest wypożyczenie kolumn do domu, rady z forum nie dadzą odpowiedzi czy będzie dobrze.

Ano wlasnie :-)
Nawet w wlasnym salonie wystarczy usiasc 1m blizej albo dalej i juz uslyszysz zmiane w brzmieniu basu

[hudykot]

10 minut temu, xajas napisał:

 

Ano wlasnie ?
Nawet w wlasnym salonie wystarczy usiasc 1m blizej albo dalej i juz uslyszysz zmiane w brzmieniu basu

 

W 17m2?

[xajas]

8 godzin temu, hudykot napisał:

W 17m2?

Tak, w 17m2

 

Powiem szczerze, ze nie rozumiem takich pytan.

Problem ten opisywalem tutaj juz dziesiatki razy, podawalem wiele razy przyklady na zasade dzialania i podstawy tego zjawiska, podalem programy, ktorymi to wszystko mozna samemu sprawdzic, symulowac,....

.... a mimo to, wiekszosc towarzystwa ciagle jeszcze  nie pojela o co chodzi, albo jest zbyt zaparta, by za pomoca kilku klikniec mysza samemu sprawdzic, o co chodzi :-)

Tutaj ponowna proba/wysilek 

Przyklad -> pomieszczenie 17,5m2, trzy minimalnie rozne ustawienia TYCH SAMYCH glosnikow w TYM SAMYM pomieszczeniu powoduja zupelnie ROZNA reprodukcje basu

1. Brak dolnego basu, podbity sredni bas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Brak sredniego basu, podbity dolny bas

3. Zrownowazony dolny i sredni bas, wycofany gorny bas

 

Mam nadzieje, ze kiedys to "dotrze" do wszystkich.

BTW.

Jest to jeden z glownych powodow, dla ktorego proba zalecania glosnikow w oparciu o ich brzmienie w wlasnym pomieszczeniu jest malo sensowna, bo w innym pomieszczeniu i innym ustawieniu beda brzmialy inaczej

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ragnar]

Co to za program?

[xajas]

REW 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Cześć,
Pylon Diamond Monitor to potężne brzmienie z mocnym dołem, który jest delikatnie dłużej wybrzmiewa. Problem może leżeć albo po stronie akustyki albo po stronie elektroniki. Marantz PM6006 w kwestii basu nie jest idealny ale nie można powiedzieć, że ma jakieś większe braki. 
Możemy wypożyczyć kolumny do testów i sam się przekonasz we własnych warunkach czy jest lepiej. 

[ach]

11 minut temu, Q21 napisał:

Cześć,
Pylon Diamond Monitor to potężne brzmienie z mocnym dołem, który jest delikatnie dłużej wybrzmiewa. Problem może leżeć albo po stronie akustyki albo po stronie elektroniki. Marantz PM6006 w kwestii basu nie jest idealny ale nie można powiedzieć, że ma jakieś większe braki. 
Możemy wypożyczyć kolumny do testów i sam się przekonasz we własnych warunkach czy jest lepiej. 

Cześć.Dziękuję za propozycję.Jak logistycznie i na jakich zasadach wygląda takie wypożyczenie kolumn?

[Wiesław Szypniewski]

Te ww pomiary sa pomocne , ale glowna przyczyna to - monitory maja  slaby bas z glosnika 18 cm na duzy pokoj 

co  z tego ze niby seasa,  jak cienko odtwarza

Przykladowo w Altusach , w których zrobilem UPGRADE, pieknie graja HIFI,

woofer jest 25 cm  pasmo basow ODTWARZA ZE AZ CZUC, TAK MAM BYC JAK LECI MUZA ZE ZRODDLA

NIE TRZEBA RROBIC ZADNYCH KOMBINACJI Z MIEJSCEM W POKOJU

[radmorek]

Z Marantza PM6006 i Pylon Audio Diamond Monitor basu nie będzie, kwestia oczywiście co dla kogo jest basem, jeśli chodzi o taki typowy "dyskotekowy", to go nie będzie i żadne cyrki z przestawianiem kolumn/mebli nic nie dadzą, poza stratą dnia/kilku dni na przemeblowania. Ustawienie kolumn ma wpływ na to jak odbieramy dźwięk ale nie na to czy membrana głośnika zacznie się "mocniej wychylać i produkować bas", od tego jest przede wszystkim wzmacniacz i potem kolumny, a ten zestaw tego nie zapewni. To jest właśnie wszechobecna moda na audiofilizm i granie średnicą i obcinanie skrajnych pasm i potem ktoś wychowany na "starszych sprzętach" chce kupić sobie coś nowego w budżecie i się okazuje, że czegoś mu brakuje i zaczyna się na forum dorabianie teorii, że sprzęt nie wygrzany, że kable trzeba by za kilka tysi kupić, dywan perski na podłogę, że ściany wygłuszyć itp.

[Q21]

2 godziny temu, ach napisał:

Cześć.Dziękuję za propozycję.Jak logistycznie i na jakich zasadach wygląda takie wypożyczenie kolumn?

Pozostawiasz równowartość ustalonej ceny kolumn. W przypadku jeśli kolumny nie sprawdzą się w Twoim systemie, oddajesz kub odsyłacz, my oddajemy pełną cenę. Zapraszam serdecznie.

[Ri.3236]

Do 20m2 nie ma sensu ładować kolumn podłogowych, będzie więcej kłopotu niż pożytku.
Pylony mają specyficzny (dla mnie) bas. Barwa głośników jest naprawdę ładna, ale to zdecydowanie nie moje klimaty.
Lubię jak to dół prowadzi dynamikę, a zarazem nic nie ma prawa być ostre.
Próbuj Kef r300, może się okazać że to będzie najlepszy zakup.

Ten zestaw, który mam w stopce KEF LS50 + A-06 + 851N Wymiatał nawet w 35m2 + aneks kuchenny.
A reprodukcji dołu nie można było nic zarzucić.

[xajas]

Do 20m2 nie ma sensu ładować kolumn podłogowych, będzie więcej kłopotu niż pożytku.

Widze ze ta legenda jest niezniszczalna :-)
Na czym polegaja te klopoty?

[ach]

46 minut temu, Ri.3236 napisał:

Do 20m2 nie ma sensu ładować kolumn podłogowych, będzie więcej kłopotu niż pożytku.
Pylony mają specyficzny (dla mnie) bas. Barwa głośników jest naprawdę ładna, ale to zdecydowanie nie moje klimaty.
Lubię jak to dół prowadzi dynamikę, a zarazem nic nie ma prawa być ostre.
Próbuj Kef r300, może się okazać że to będzie najlepszy zakup.

Ten zestaw, który mam w stopce KEF LS50 + A-06 + 851N Wymiatał nawet w 35m2 + aneks kuchenny.
A reprodukcji dołu nie można było nic zarzucić.

Ja nie chcę iść w podłogowe Pylony, tylko Diamond Monitor.

[radmorek]

41 minut temu, Ri.3236 napisał:

Ten zestaw, który mam w stopce KEF LS50 + A-06 + 851N Wymiatał nawet w 35m2 + aneks kuchenny.
A reprodukcji dołu nie można było nic zarzucić.

Xindak A-06 w porównaniu do Marantza PM6006, to jest "potwór" jeśli chodzi o "produkcję basu" więc nie ma się co dziwić takim odczuciom.

4 minuty temu, ach napisał:

Ja nie chcę iść w podłogowe, tylko Diamondy Monitor.

No to w zestawieniu z PM6006 nie dziw się, że nie ma basu i nie oczekuj, że go znajdziesz.

[ach]

3 minuty temu, radmorek napisał:

Xindak A-06 w porównaniu do Marantza PM6006, to jest "potwór" jeśli chodzi o "produkcję basu" więc nie ma się co dziwić takim odczuciom.

No to w zestawieniu z PM6006 nie dziw się, że nie ma basu i nie oczekuj, że go znajdziesz.

Aktualnie , do tego Marantza mam podpięte malutkie monitorki, Zensor 1 i bas jak na takie maleństwa jest całkiem spory, dlatego twoja opinia raczej mnie nie przekonuje.

[radmorek]

10 minut temu, ach napisał:

Aktualnie , do tego Marantza mam podpięte malutkie monitorki, Zensor 1 i bas jak na takie maleństwa jest całkiem spory, dlatego twoja opinia raczej mnie nie przekonuje.

Twoja opinia i prawo, tylko to Ty masz problem z basem, a nie ja, a jeśli dla Ciebie Zensor 1, który ma chyba dolny zakres ustawiony na 50Hz ma spory bas, to mamy inne rozumienie basu, o czym pisałem też. A to, że akurat dla Ciebie zagrały lepszymi niskimi tonami niż Pylon wynika stąd, że są one 6 Ohm, a pylony 8 Ohm, dlatego też pisałem, że ten wzmacniacz nie da Ci basu z Pylonami ale to nie mój cyrk i nie moje małpy, kasę wydasz jak będziesz chciał, bo to Tobie ma się podobać, a nie mnie.

[Ri.3236]

Problemem mogło być nadmierne wytłumienie sali odsłuchowej. Bas był zbyt mocno pochłaniany. Proponuję odsłuchy innych marek. Uważam Pylony za bardzo dobre produkty, niemniej jednak nie kupiłbym tego ?
Oczywiście wiem też, że podane przez ciebie Pylony są głośnikami podstawkowymi, negowałem tylko opinie, że niby podłogówki MUSZĄ mieć więcej dolnych rejestrów.

Sam kiedyś broniłem się rękami i nogami przed głośnikami podstawkowymi.
A prawda jest taka, że za tą samą cenę otrzymujemy jedną klasę wyższy sprzęt, na dodatek często łatwiejszy w rozstawieniu. A i nie raz produkujący lepszej jakości dolne rejestry.

P.S. Nie zapominajmy tez o źródłach i kablach.

[sls]

22 godziny temu, radmorek napisał:

Z Marantza PM6006 i Pylon Audio Diamond Monitor basu nie będzie, kwestia oczywiście co dla kogo jest basem, jeśli chodzi o taki typowy "dyskotekowy", to go nie będzie i żadne cyrki z przestawianiem kolumn/mebli nic nie dadzą, poza stratą dnia/kilku dni na przemeblowania. Ustawienie kolumn ma wpływ na to jak odbieramy dźwięk ale nie na to czy membrana głośnika zacznie się "mocniej wychylać i produkować bas", od tego jest przede wszystkim wzmacniacz i potem kolumny, a ten zestaw tego nie zapewni. To jest właśnie wszechobecna moda na audiofilizm i granie średnicą i obcinanie skrajnych pasm i potem ktoś wychowany na "starszych sprzętach" chce kupić sobie coś nowego w budżecie i się okazuje, że czegoś mu brakuje i zaczyna się na forum dorabianie teorii, że sprzęt nie wygrzany, że kable trzeba by za kilka tysi kupić, dywan perski na podłogę, że ściany wygłuszyć itp.

Masz na AVHUB test Marantza 6005

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiem z czego to wynika ale wypisujesz jakieś dziwne rzeczy którym pomiary w zasadzie przeczą jeżeli chodzi o obcinanie dołu czy góry. Wzmacniacz ten jest w stanie dostarczyć moc znamionową 45 W / 60 W dla całego pasma i jeszcze ma nawet zapas.  Charakterystyka tych wzmacniaczy nie jest idealnie płaska ale to i tak to kolumny będą decydować o tym ile tego basu będzie pomijając konstrukcje których ten wzmacniacz nie jest w stanie wysterować bo i takie się znajdą w końcu jest to klocek tylko za 2kPLN. Biorąc pod uwagę moc nominalną kolumn (cokolwiek to znaczy) określaną na 80W przez producenta jeżeli chodzi o klasę AB wzmacniaczy faktycznie może być to za słaby wzmacniacz i dlatego gra tak sobie z tymi kolumnami. Trzeba zastosować wzmacniacz rząd 2 x 100W/8om i powinno być dobrze.

Poprawnie zrobione wzmacniacze w zasadzie budżetowe zaczynają się obecnie w okolicy 5kPLN.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Obstawiam pomyłkę albo przy podłączaniu kabli do Pylonów, albo błąd w montażu tej pary kolumn.

Zjawisko raczej braku zgodności fazy wobec większej ilości basu z Zensorów 1.

[ach]

W dniu 4.08.2019 o 13:48, audioburak napisał:

Obstawiam pomyłkę albo przy podłączaniu kabli do Pylonów, albo błąd w montażu tej pary kolumn.

Zjawisko raczej braku zgodności fazy wobec większej ilości basu z Zensorów 1.

Ostatecznie pylonów nie kupiłem, tylko Kef R300. Podłączyłem je do tego PM6006 i basu jest aż nadto , i to fajnego, sprężystego i zróżnicowanego.

Z tych R300 jestem bardzo zadowolony.W porównaniu do moich poprzednich kolumn (Dali Ikon 6), wszystko mi się lepiej podoba w Kefach. Dynamika , bas, rozdzielczość, wokale, scena wgłąb i wszerz , wszystko jest takie poukładane, a w tych Ikonach była jedna wielka zmielona kula dźwięku.Bardzo męczyło mnie słuchanie muzyki na nich.

Chcę teraz iść krok dalej, bo wiem że z tych R300 można wyciągnąć więcej i planuję zmienić wzmacniacz na trochę lepszy i mocniejszy od mojego.Wybór ograniczam do używek, max 3-4 letnich z sekcją cyfrową, pilotem, do 3 tysięcy.

Po sprawdzeniu w sieci jak to wygląda na placu boju pozostały:

- Cambridge CXA80 , Rotel AR12 , Rotel A12, Onkyo A9070, Hegel H80.

Tego CXA80 odsłuchiwałem, ale nie kupiłem.Gość miał go podłączony pod Pylon Shafire 31, stały bez kolców na podłodze i nie wiem czy nie dlatego dźwięk był taki pudełkowy, jakby z głośników komputerowych, bez życia i wyrazu.Nie chce mi się wierzyć że to była wina tego CXA.Chciałem go na 2 godziny pożyczyć do domu , ale gość nie chciał, nie chciał też za bardzo negocjować ceny, nie mial oryginalnego kartonu, więc zrezygnowałem, ale nadal CXA pozostaje jednym z kilku faworytów do kupna.

Proszę o porady w kwestii wzmacniacza do tych KEFów, dobrze by było jakby wzmacniacz minimalnie uwydatnił wysokie tony.

I na koniec kwestia kabli.Nie chcę na tak budżetowy zestaw wydawać milionów na kable, ale aktualnie mam RCA za 30 zł, a głośnikowe to ProCab LS25 za chyba 5 zł/m. Potrzebuję (a może nie) RCA, głośnikowe i coś na zworki do tych KEFów, bo czytalem opinie że wewnątrz te oryginalne , to jakaś słabizna.

[quatross]

Na przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest taki. Taniej w idealnym stanie nie znajdziesz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ach]

3 godziny temu, quatross napisał:

Na przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest taki. Taniej w idealnym stanie nie znajdziesz .

Nie chodziło mi o linki do sprzętu, bo te, to sam umiem sobie poszukać, tylko o opinię osób które miały styczność z tym sprzętem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[quatross]

1 godzinę temu, ach napisał:

Nie chodziło mi o linki do sprzętu, bo te, to sam umiem sobie poszukać, tylko o opinię osób które miały styczność z tym sprzętem.

Jakbym miał inną niż co najmniej bdb. opinię; nie linkowałbym tego sprzętu .

[audioburak]

Ciekawe, że brakuje góry z PM 6006 - zajrzyj na priva.

[piotrek7]

7 godzin temu, ach napisał:

Cambridge CXA80 , Rotel AR12 , Rotel A12, Onkyo A9070, Hegel H80.

Poza Heglem wszystkie te wzmacniacze to nieporozumienie. Nie będą w stanie dobrze wysterować tych KEF-ów 

[ach]

1 godzinę temu, piotrek7 napisał:

Poza Heglem wszystkie te wzmacniacze to nieporozumienie. Nie będą w stanie dobrze wysterować tych KEF-ów 

Dlaczego tak twierdzisz? Mój Marantz PM6006 już fajnie gra z tymi Kefami w porównaniu do moich poprzednich Ikonów 6, mimo że jest znacznie tańszy i słabszy od wymienionych wzmacniaczy.

[Gość]

1 godzinę temu, piotrek7 napisał:

Poza Heglem wszystkie te wzmacniacze to nieporozumienie. Nie będą w stanie dobrze wysterować tych KEF-ów 

A ten pm6006 dobrze napędza R300?

???

 

6 minut temu, ach napisał:

porównaniu do moich poprzednich Ikonów 6

Bo Twój Marantz nie dał rady napędzić Ikon 6...

9 godzin temu, ach napisał:

a w tych Ikonach była jedna wielka zmielona kula dźwięku

 

[piotrek7]

48 minut temu, ach napisał:

Dlaczego tak twierdzisz?

Bo miałem te głośniki i dobrze je znam. Aby dobrze zagrały potrzebują porządnych wzmacniaczy Primare, Roksan czy właśnie Hegel