Kolumny DIY na szerokopasmowcu Audio Nirvana 10 Clasic.

[Kris_54701]

Dźwięk to nie tylko dane techniczne i wykresy, ale przede wszystkim przyjemność ze słuchania muzyki. Gusta każdego melomana są inne, ale w moim sercu na dłużej zagościło brzmienie taniej szerokopasmówki RFT. To był związek dość krótki, ale owocny. Dziś chciałbym powrócić do tego brzmienia już w profesjonalnej formie i na słynnym głośniku pełnopasmowym Audio Nirvana 10 Classic. 

Wybór tego głośnika podyktowany jest przede wszystkim wielkością, co w takim głośniki przekłada się wymiernie na bas. Wyższe pasmo też uważam za względnie rozciągnięte. Na pewno są lepsze przetworniki jak Cube Audio, ale w relacji ceny do wielkości, amerykański AN jest bezkonkurencyjny. 

Miałem przyjemność przez chwilę posłuchać tego głośnika w obudowie od JAG Elektronik, ale jak na warunki AVS te krótkie chwile mogą nie być miarodajne w bezwzględnej ocenie tego brzmienia. 

Zwracam się zatem z prośbą do wszystkich, którzy mieli okazję słyszeć kolumn na tych głośnikach o jakiekolwiek opinie na temat tego projektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Grudnia 2019 przez Kris_54701

[thomas_XLR]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Zwracam się zatem z prośbą do wszystkich, którzy mieli okazję słyszeć kolumn na tych głośnikach o jakiekolwiek opinie na temat tego projektu.

Kolego Kris54_701.

Chcesz coś wiedzieć więcej na temat tych głośników / kolumn "Audio Nirvana" to napisz do kolegi Tomasza lub przeczytaj jego stronę stronę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Robi takie kolumienki i mieszka w UK. Bardzo życzliwy i pomocny człowiek , chętny do pomocy z kilkoma sukcesami (z problemami którymi nikt nie mógł sobie poradzić a on dał radę pomimo mniejszej wiedzy elektronicznej od innych ) wytrwały i dociekliwy. Z tego co wyczaiłem jakiś czas temu to również udzielał się tutaj na AS ale nie zapamiętałem jego "nick-a". 

Jeśli będzie to czytał również on (i inni) to ciepło go (ich) pozdrawiam dziękując za pomocne rady przy moim projekcie!!!!??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Grudnia 2019 przez thomas_XLR

[krzysiow122]

Ta wersja na AV  grała bardzo słabo, miałem kiedyś AN Super 6,5'' w obudowie QTL - grały bardzo ładnie z mocnym basem, obecnie gram na AN Super 10'' , którym niczego nie brakuje. Polecam jako nie drogie a dobre kolumny.

Edytowane 1 Grudnia 2019 przez krzysiow122

[daris666]

Jak ktoś lubi taki dźwięk to czemu nie. Odpowiednie filtrowanie + jakiś "gwizdek" na górę i będzie super ?  

[Kris_54701]

9 minut temu, daris666 napisał:

taki dźwięk

No właśnie, jaki? Na szybko coś posłuchałem w przerwach gadając z konstruktorem, ale ponad nie przebijała się kopułka z sąsiedniego pokoju. Bas jak na moje warunki mieszkaniowe aż na wyrost. Jest twardy i krótki, taki w mój gust. Czy jednak jest to pełnoprawna kolumna na długie lata, czy raczej ciekawostka dla głodnego wrażeń?

41 minut temu, krzysiow122 napisał:

Ta wersja na AV  grała bardzo słabo, miałem kiedyś AN Super 6,5'' w obudowie QTL - grały bardzo ładnie z mocnym basem, obecnie gram na AN Super 10'' , którym niczego nie brakuje. Polecam jako nie drogie a dobre kolumny.

Własna konstrukcja czy jakieś brandowane?

[daris666]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

No właśnie, jaki? Na szybko coś posłuchałem w przerwach gadając z konstruktorem, ale ponad nie przebijała się kopułka z sąsiedniego pokoju. Bas jak na moje warunki mieszkaniowe aż na wyrost. Jest twardy i krótki, taki w mój gust. Czy jednak jest to pełnoprawna kolumna na długie lata, czy raczej ciekawostka dla głodnego wrażeń?

Średnica to najbardziej znaczące pasmo dla ludzkiego słuchu. Każdy lubi inaczej. AN to szybki głośnik ( 20g masa ruchoma, moja 10" ma prawie 60g ) a co za tym idzie jest szczegółowy ale też odchudzony. Trzeba posłuchać. 

Tomek jest tu na forum - AudioAdicted czy jakoś tak. Poszukaj. 

[Kris_54701]

10 AN Classic ma zaledwie 15,2 gram jak dobrze czytam.

[daris666]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

10 AN Classic ma zaledwie 15,2 gram jak dobrze czytam.

Na pdf z pierwszego postu 19.9g wyczytałem. 

[Kris_54701]

Faktycznie, co to jest ten equivalent mass - 15,2 gram?

[daris666]

Nie mam pojęcia. To już fachowcy głośnikowcy muszą rozszyfrować ?

[Gość]

"

The equivalent mass of the speaker, also called the vibration mass, is the sum of the static mass of the speaker vibration system (the mass of the diaphragm and the voice coil itself) and the mass of the same vibration (the mass of the air layer that vibrates along with the two sides of the diaphragm).

The equivalent mass is proportional to the diameter of the speaker and inversely proportional to the resonant frequency of the speaker."

 

[krzysiow122]

 

8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

No właśnie, jaki? Na szybko coś posłuchałem w przerwach gadając z konstruktorem, ale ponad nie przebijała się kopułka z sąsiedniego pokoju. Bas jak na moje warunki mieszkaniowe aż na wyrost. Jest twardy i krótki, taki w mój gust. Czy jednak jest to pełnoprawna kolumna na długie lata, czy raczej ciekawostka dla głodnego wrażeń?

Własna konstrukcja czy jakieś brandowane?

Jak kupujesz głośniki to dorzucają schemat obudowy dedykowany do nich, ja lekko go zmodyfikowałem i dorzuciłem filtr przycinający górę, zmieniłem nieco basreflex i strojenie pod własny system.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2019 przez krzysiow122

[Kris_54701]

Większość konstrukcji na tym głośniku jest wąska i głęboka. Warunki mieszkaniowe skłaniają by zrobić obudowy szersze i płytsze jednocześnie. Czy mogę zastosować innego kształtu obudowę uwzględniając zmiany w układzie BSC?

[Kris_54701]

Kalkulator filtra baffle step jednoznacznie wskazuje, że najlepszą optymalną szerokością przedniej ścianki jest 37cm ze spadkiem na 315 Hz, gdzie zaczynają się schodki na wykresie charakterystyki głośnika.

Żeby ograniczyć głębokość można zastosować skośne ścianki pod kątem 45 stopni, poszerzając wymiary kolumny o dodatkowe 16 cm, co nie powinno wpłynąć na efekt BS, ale pozwoli zmniejszyć głębokość. 

Takim to sposobem na kolanie powstał projekt odbudowy wysokości 100 cm i pozostałych wymiarach jak na rysunku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa ma 180 litrów, czyli w przybliżeniu tyle co większość konstrukcji na tym głośniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszElektronik]

5 godzin temu, krzysiow122 napisał:

 

Jak kupujesz głośniki to dorzucają schemat obudowy dedykowany do nich, ja lekko go zmodyfikowałem i dorzuciłem filtr przycinający górę, zmieniłem nieco basreflex i strojenie pod własny system.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ferrite czy ALNICO ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

13 godzin temu, krzysiow122 napisał:

 

Jak kupujesz głośniki to dorzucają schemat obudowy dedykowany do nich, ja lekko go zmodyfikowałem i dorzuciłem filtr przycinający górę, zmieniłem nieco basreflex i strojenie pod własny system.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy nie masz niedosytu wysokich tonów i czy nie drą mordy najwyższą średnicą chciałbym zapytać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiow122]

Hej - nie mam niedosytu na wysokich, i nie drą mordą na średnich, blachy brzmią bardzo dźwięcznie i metalicznie, wokal jest bardzo przyjemny, średnie również, a dzięki temu, że zmodyfikowałem bassreflex (w stosunku do tego co poleca sprzedawca głośników( jak też Jag Elektronics - a takie właśnie ma mój kolega, których dużo się osłuchałem) to również mocniejsze nagrania rockowe czy metalowe można na nich słuchać.

Teraz gram na monoblokach 300B a wcześniej miałem wzmacniacz na 6C33ć (słuchałem też kilka innych wzmacniaczy na diabełkach) i muszę stwierdzić, że na diabłach jest mniej wysokich a na 300B jest ich więcej, dlatego też ja zastosowałem filtr na wysokich jak też sporo eksperymentowałem z gablami głośnikowymi, które również różnie kształtują poziom średnicy i wysokich (to samo robił człowiek chyba z Brazylii - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ). Muszę przyznać, że nowe i nie wygrzane głośniki grały u mnie bardzo ładnie, jednak po wygrzaniu zaczęły "drzeć morę na wysokich i z tą były moje poszukiwania jak je okiełzać. Jak je kupiłem to dostałem dwa schematy na obudowę, jeden wąski a głęboki a drugi szerszy i płytszy; miałem też możliwość porównania ich do kolumn z Jag El.. i moje wymiary to coś pośredniego między jednymi i drugimi (szer 31, gł 38,  wys 101 cm -po środku przegroda H usztywniająca, ścianki 22 mm a front 22+16 mm - najpierw grałem na 22 a później dodałem 16 mm - wniosło wiele dobrego w zakresie basów; rura bass to 100x100 mm, w środku wszystko wyścielane 2 cm białej ocieplinki). Zapomniałem dodać, że gram na 16 mkw i głośniki to Ferrite.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2019 przez krzysiow122

[Kris_54701]

Jaki materiał na obudowę wybrać. Producent głośników nadmienia, że sklejka daje "miękki" dźwięk, płyta wiórowa pośredni, a MDF "twardy". 

Kolumny będą grały 14 metrach, w zwykłym betonowym mieszkaniu, średnio umeblowanym. Taki standard.

[Gość]

najlepsze właściwości tłumiąca ma wiórowa

ale okleiłbym ją hdf em minimum 6-10mm

[Seyv]

8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Producent głośników nadmienia, że sklejka daje "miękki" dźwięk, płyta wiórowa pośredni, a MDF "twardy". 

Przede wszystkim postaraj się to zrobić tak by wewnątrz nie było powierzchni równoległych oraz by skrzynka była maksymalnie sztywna a więc odpowiednio gęsto użebrowana i wytłumiona.

[Kris_54701]

Kilka wersów ze strony producenta po polskiemu.

Po wybraniu wielkości obudowy bass-reflex, która najlepiej odpowiada Twoim potrzebom, ważne jest, aby pamiętać, że materiał użyty do wykonania obudowy jest ważnym czynnikiem. Sklejki generalnie dają bardziej miękki dźwięk, płyta wiórowa - pośrednia, MDF (płyta pilśniowa średniej gęstości) daje najwięcej szczegółów. Aby uzyskać „miękki” pokój odsłuchowy, możesz wybrać płytę MDF, aby uzyskać więcej szczegółów. „Średnie pokoje” - płyta wiórowa. A do pomieszczeń „twardych lub mieszkalnych” zdecydowanie zalecamy wysokiej jakości brzozę bałtycką lub sklejkę morską. Wraz ze wzrostem jakości materiału źródłowego rośnie również gęstość materiału używanego do wykonania szafek.

W przypadku większości pełnozakresowych projektów głośników DIY sklejka wysokiej jakości jest zwykle najłatwiejsza i najlepsza. Ponieważ dźwięk jest łagodniejszy, szafy ze sklejki będą bardziej wybaczały gorszej jakości nagrania i pokoje „hard or live”. I trzeba go tylko zabarwić, gdy będzie gotowy. W przypadku płyty MDF lub płyty wiórowej prawdopodobnie będziesz chciał fornirować obudowę, co może być trudne

[Kris_54701]

Porównanie dwoch wersji tegogłośnika. Classic i Super

Classic ma ladny gladki dół pasma, ale okrojone najwyższe tony. Przycięte BSC praktycznie skończy grać na 8 kHz

Wersja Super, czyli ta z tubką lepiej wypada na górze, ale dół jakiś taki poszarpany. Jest to wykres bardzo wygładzony, więc w rzeczywistości można się tam spodziewać gigantycznych pików i zapadlisk. Czy bedzie to słyszalne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 hours ago, Kris_54701 said:

Classic i Super

Nie wiem czy napisze coś odkrywczego ale zdaje się producent informuje że classic jest do pokoju odsłuchowego gdzie kolumny są idealnie wycelowane w słuchacza a super są do "salonu".

[Kris_54701]

To oczywiste, ta tubka rozprasza dźwięk na na boki. Bez niej jest bardzo wąskie pole odsłuchowe z zadeklarowaną charakterystyką.

[Daniel_68412]

23 minutes ago, Kris_54701 said:

To oczywiste

A to nie implikuje wyboru zatem?

[Kris_54701]

Zazwyczaj słucham w jednym punkcie, ale jakby grało szerzej, to też dobrze. Lepszą wydaje mi się ponadto ta z tubką. Lepsza góra, a ten bas jakoś może z berem się zestroi.

[Gość]

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Wersja Super, czyli ta z tubką lepiej wypada na górze, ale dół jakiś taki poszarpany. Jest to wykres bardzo wygładzony, więc w rzeczywistości można się tam spodziewać gigantycznych pików i zapadlisk. Czy bedzie to słyszalne?

analiza wykresu charakterystyki jest możliwa tylko w  docelowej obudowie

żaden wniosek z tych które podałeś nie ma sensu z tych wykresów

wielkością obudowy regulujesz zejście glośnika

im niższe zejście tym gorszy impuls wolniejszy i zmulony bas i średnica mniej czytelna

ale to i tak sprawa drugorzędna bo jakość basu zależy glownie od akustyki pomieszczenia

jeśli nie masz adaptacji to te male gorki dolki na pokazanych wykresach to jest pan pikuś bo bedziesz mial u siebie gory i doły rzedu kilkunastu db bez wzgledu na to jaką obudowe zrobisz

 

poza tym glosnik wymaga korekcji pasma zwrotnicą tak by doprowadzić pasmo do liniowości ewentualnie lekkiego spadku w kierunku wysokich tonów

 

dlatego nie ma znaczenia ktory wybierzesz bo i tak ostateczny dxwiek bedzie zalezał od aplikacji a nie od wlasciwości samego głosnika

 

przy tych wszystkich problemach zastanawianie sie z jakiego materialu zrobic obudowę to

pytania w stylu czy kabel sieciowy doda mi basu

Edytowane 5 Grudnia 2019 przez slawek.xm

[Kris_54701]

Dzięki za wyjaśnienie. Sprawę basu mam za sobą, ale w kwestti najwyższych częstotliwości, to ten z tubką wypada jednak trochę lepiej. Równe pasmo ciągnie aż do 17-18 kHz. Przy filtrowaniu cewką z rezystorem powinno zejś do poziomu basu czy srednicy. Wersja classic ma nagły spadek już na 8 kHz, co możnaby próbować podnieść malutkim kondensatorem, ale to już bardziej skomplikowane.

[audioburak]

Bas będziesz miał za sobą jak wybierzesz litraż na podstawie Vas;  poniżej 100 litrów

albo sporo poniżej, a do tego pomierzysz rzeczywistą Fs ? 

i pobawisz się w strojenie z w miarę równymi wierzchołkami rezonansu w BR.

Edytowane 5 Grudnia 2019 przez audioburak

[Kris_54701]

wiekszosc konstrukcji na tym glosniku budowana jest w okolicach 130 litrów netto. W przypadku dwóch łódzkich producentów to wymiary zewnetrzne 34x44x107