Kolumny DIY na szerokopasmowcu Audio Nirvana 10 Clasic.

[Kris_54701]

13 minut temu, Sine Metu napisał:

 

 

Rozwiązaniem jest Dual Concentric.

 

nawet dual concentric zawęza kierunkowośc. Jest oczywiście lepszą opcją od tradycyjnych wielodrożnych, ale zewnętrzna membrana działa w przypadku takiego głosnika jak tuba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

18 minut temu, Sine Metu napisał:

Rozwiązaniem jest Dual Concentric.

 

Niekoniecznie.

Zobacz Directivity Index albo Polar Plots albo....

Porownaj dobre 3-drozne monitory typu JBL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i Tannoye

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Konwencjonalne wielodrozne systemy wcale nie sa gorsze.

Malo tego, dobrze zaaplikowane falowody  sa nawet lepsze -> patrz CD falowody  (Controlled Directivity jak np. falowody Geddesa)

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez xajas

[meloV8]

5 minut temu, front247 napisał:

Bardzo ładnie wyjaśnione zjawisko prez inżynierów z Visatona i ich konstrukcji na głośnikach szerokopasmowych ?

cytat - Kolumny pełnozakresowe cieszą się kolejnym powrotem i wzbudzają większe zainteresowanie, ucieleśniając, podobnie jak wszystko, co powinno być punktowym źródłem dźwięku. Duże głośniki pełnozakresowe, takie jak B 200 - 6 Ohm, mają dodatkową cechę przenoszenia dźwięku w ciasno wiązanej wiązce, co daje bardzo namacalny, trójwymiarowy efekt i umożliwia łatwą lokalizację poszczególnych instrumentów. Wadą systemu jest jednak to, że proces wiązki i czułość są zmniejszane przy niższych częstotliwościach. PENTATON BB został opracowany specjalnie jako szafki na podstawie legendarnego B 200 - 6 Ohm , ale zaprojektowane w celu skompensowania tych dwóch wad.

I tutaj wyjaśnienie oraz dowód w jaki sposób rozchodza się fale i jakie mają zależnosci :

. cytat : Dodatkowe głośniki pełnozakresowe są rozmieszczone symetrycznie w dwóch grupach wokół głównego głośnika, co ponownie tworzy skupienie akustyczne na środku obudowy głośnika. Ponadto przegrody w obudowach 2 i 4 oraz w obudowach 1 i 5 są nachylone do wewnątrz odpowiednio o 6 ° i 12 °. Ta funkcja gwarantuje, że przy typowej odległości odsłuchu wynoszącej ok. 3 m, każdy z kierowców znajduje się dokładnie w tej samej odległości od ucha i pod tym samym kątem. Biorąc pod uwagę wielkość tych głośników, jest to jedyny sposób, aby zapewnić synchronizację faz wszystkich przetworników w całym zakresie częstotliwości.

Pięknie, przy czym nadal zostajesz z ta sama barwa dźwięku, z tym samym basem i jego zakresem i innymi cechami dźwięku, które są zamknięte w danej konstrukcji przetwornika.

Cenie sobie Niemcow i ich gazetki audio za bardzo szerokie spektrum tematów jakie podejmują. Visaton jako spory poroducent przetworników, musi oferować rozwiązania dla niemal każdego klienta, jednak to wszystko pryska jeśli wybierasz się na solidna wystawę sprzetu audio, na której rozwiązania szerokopasmowe to zwykle jakieś 1-2 produktów i ten niewielki procent jest wystarczający do pokrycia zapotrzebowania smakoszy. Co rok jakiś producent hucznie zapowiada rewolucje, nowa jakość, nowe doznania, a później czar pryska, bo słychać te niedoskonałości, ograniczenia samej konstrukcji głośnika dynamicznego, który zmuszany jest do pracy w pełny zakresie częstotliwości audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Na przykladzie tych wieżowców od Visatona, chodzi o skupienie wiązki dzwieku w jednym miejscu. Przetworniki mogłyby być dowolne, ale o wąskim zakresie rozpraszania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

18 minut temu, front247 napisał:

Masło maslane ? wyjaśnij to zdanie bo go nie rozumiem..jesli możesz...medium..? obiekt rozpraszajcy? Nośnikiem fal jest powietrze w pokoju....fotel...ściana...nawet sam głośnik...który jedynie przekształca sygnał elektryczny na falę akustyczną ?

To nie jest maslo maslane

Sam uzyles zwrotu "obiekt rozpraszajacy"

Powietrze to medium (osrodek w ktorym fala dzwiekowa sie rozchodzi)

A sciana ("objekt rozpraszajacy"), to objekt od ktorego ta fala sie odbija. 

Fotel nie jest nosnikiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez xajas

[meloV8]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Na przykladzie tych wieżowców od Visatona, chodzi o skupienie wiązki dzwieku w jednym miejscu. Przetworniki mogłyby być dowolne, ale o wąskim zakresie rozpraszania.

Kazdy układ symetryczny potrafi to samo. Znaczenie bedzie tu mialo zastosowane filtrowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jako że dotarliśmy do specyfikacji dużych pełnopasmowców, należy wsponieć też o jednej bardzo ważnej zalecie, wyróżniającej się na tle wysotonowych głośników kopółkowych. 

Jest nią wspomniana wcześniej kierunkowość dająca możliwość zmiany równowagi tonalnej kolumny poprzez jej obracanie wokól pionowej osi, co ma też znaczenie jeśli chodzi o wysokośc kolumny względem miejsca odsłuchowego. Chodzi też jednak o coś bardziej znaczącego. 

Takie wąskie pole kierunkowe głośnika AN powoduje, że dzwieki o czestotliwości powyżej 1kHz, trafiają tylko do ucha słuchacza będacego na osi głośników i nigdzie indziej. Oczywistą zaletą tego głośnika jest brak odbić fal akustycznych od elementów pomieszczenia. 

Grafika dla ła twego zrozumienia zagadnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez Kris_54701

[pavyan]

2 godziny temu, przemak napisał:

Z tanim monacorem uzyskałem coś takiego [...]

Trochę OT, ale czy możesz zdradzić którego Monacora użyłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

9 minut temu, xajas napisał:

Fotel nie jest nosnikiem

fotel jest elementem, od którego część energii fali akustycznej odbije się, ale jest też materiałem, który resztę energii pochłonie, zamieniając ją w ciepło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Kolumny pełnozakresowe cieszą się kolejnym powrotem i wzbudzają większe zainteresowanie, ucieleśniając, podobnie jak wszystko, co powinno być punktowym źródłem dźwięku.

Przecież to jest marketingowy bełkot.

[meloV8]

6 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jako że dotarliśmy do specyfikacji dużych pełnopasmowców, należy wsponieć też o jednej bardzo ważnej zalecie, wyróżniającej się na tle wysotonowych głośników kopółkowych. 

Jest nią wspomniana wcześniej kierunkowość dająca możliwość zmiany równowagi tonalnej kolumny poprzez jej obracanie wokól pionowej osi, co ma też znaczenie jeśli chodzi o wysokośc kolumny względem miejsca odsłuchowego. Chodzi też jednak o coś bardziej znaczącego. 

Takie wąskie pole kierunkowe głośnika AN powoduje, że dzwieki o czestotliwości powyżej 1kHz, trafiają tylko do ucha słuchacza będacego na osi głośników i nigdzie indziej. Oczywistą zaletą tego głośnika jest brak odbić fal akustycznych od elementów pomieszczenia. 

Wybacz, ale to o czym piszesz jest wada systemu, a nie zaleta. Wadą, od której ucieka po czasie nie jeden fan szerokopasmowcow. Ideałem promieniowania dźwięku jest sfera, a nie wiązka lasera. Każdy producent głośników szerokopasmowych walczy o ich stabilne i równomierne promieniowanie poza osia, ponieważ ta energia wroci po odbiciu do sluchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

nawet dual concentric zawęza kierunkowośc. Jest oczywiście lepszą opcją od tradycyjnych wielodrożnych, ale zewnętrzna membrana działa w przypadku takiego głosnika jak tuba.

Membrana? Niekoniecznie.

[Kris_54701]

A ze tak powiem, do czego potrzebne takie sferyczne rozprowadzanie dźwieku, obarczone odbiciami w. cz. od wszyskiego, które wraz z pierwotną falą trafiają do ucha jako zniekształcenia fazowe i interpolacyjne? Tańczysz do tej muzyki czy jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, pavyan napisał:

Trochę OT, ale czy możesz zdradzić którego Monacora użyłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten tylko ośmioomowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

6 minut temu, meloV8 napisał:

Ideałem

czas zmienić ideały, które w tym przypadku są dorabianieniem teori/ względnie bełkotu do nieidealnych produktów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez Kris_54701

[Daniel_68412]

Zapomnieliście ustalić wymagania dlatego dyskusja płynie. Co innego salon, co innego studio co innego odsłuch jednej osoby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Konwencjonalne wielodrozne systemy wcale nie sa gorsze.

Nie wiem, ja nie mierzę. Po prostu, wypożycz takie np. Kensington GR i posłuchaj u siebie.

[front247]

9 minut temu, Sine Metu napisał:

 

 

Przecież to jest marketingowy bełkot.

 

Akurat to wyłowiłeś z całego sensu cytatu..? Bo my tu deliberujemy o akustyce troche...dobra moja wina bo za duży fragment wkleiłem...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, Sine Metu napisał:

Membrana? Niekoniecznie.

Kształt stożka to okolice nawet 90 stopni. Na rynku gotowych produktów znajdziesz wiele  tubowych głosników srednio i wysokotonowych o takim kształcie horna, które są bardzo kierunkowe, a wrecz czasem stosowane tylko w celach nagłaśniania punktowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

A ze tak powiem, do czego potrzebne takie sferyczne rozprowadzanie dźwieku, obarczone odbiciami w. cz. od wszyskiego, które wraz z pierwotną falą trafiają do ucha jako zniekształcenia fazowe i interpolacyjne? Tańczysz do tej muzyki czy jak?

 

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

czas zmienić ideały, które w tym przypadku są dorabianieniem teori/ względnie bełkotu do nieidealnych produktów.

Niestety zachowujesz się jak typowy dyletant. Chcesz dyskutować w temacie, w którym wymyślasz jakieś nowe hipotezy bez żadnego poparcia teorii i praktyki. Tak się składa, że mamy w kraju producenta jednego z najlepszych i najciekawszych głośników szerokopasmowych. Napisz do nich, zadzwoń, dlaczego tak starają się osiągnąć równomierne promieniowanie całego spektrum częstotliwości poza osia główna i jeszcze się tym chwalą na swojej stronie, pokazując pomiary kierunkowości! Moze ich natchniesz swoja wiedzą i przemyśleniami, dzięki którym w końcu powstanie ten idealny głośnik szerokopasmowy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Takie wąskie pole kierunkowe głośnika AN powoduje, że dzwieki o czestotliwości powyżej 1kHz, trafiają tylko do ucha słuchacza będacego na osi głośników i nigdzie indziej.

Jak wąskie? Bo ja mam 90° - czyli 45° licząc od osi.

[front247]

10 minut temu, meloV8 napisał:

Wybacz, ale to o czym piszesz jest wada systemu, a nie zaleta. Wadą, od której ucieka po czasie nie jeden fan szerokopasmowcow. Ideałem promieniowania dźwięku jest sfera, a nie wiązka lasera. Każdy producent głośników szerokopasmowych walczy o ich stabilne i równomierne promieniowanie poza osia, ponieważ ta energia wroci po odbiciu do sluchacza.

Chłopaki znowu odbiegacie od sedna ..skupiając się na głośniku jako jednorodnym zródle generującym fale(dzwięk) ...albo sferycznie albo wąsko...a to nei może byc rozpatrywane bez przekroju wielu częstotliwości...:) Cały myk polega na tym...jak zrobić żeby do słuchacza dotarło spektrum fal o czestotliwości od 20 Hz do 20 Khz...w tym samym czasie....i z tym samym natężeniem bo tylko to zapewnia idealną zgodność fazową...i tę wymarzoną płaską charakterystyke..:)...stąd doginanie ścianek głośników ustawianie pod kątem,filtry w zwrotnicy...ale i tak wystąpią interferencje w pomieszczeniu,dlatego ...moim zdaniem ideałem jest strojenie kolumn najpierw pod pewne założenia pierwotne a potem do danego pomieszczenia ? Wtedy można otrzeć sie o ideał;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

dlaczego tak starają się osiągnąć równomierne promieniowanie całego spektrum częstotliwości poza osia główna i jeszcze się tym chwalą na swojej stronie, pokazując pomiary kierunkowości! Moze ich natchniesz swoja wiedzą i przemyśleniami, dzięki którym w końcu powstanie ten idealny głośnik szerokopasmowy?

dla takich właśnie szablonowo myślących klientów  jak Ty robią te produkty. Zważ też, że AN produje ten sam głosnik 10' z tubką rozpraszającą o nazwie Super, jednak jest on brzmieniowo gorszy, przez co oferowany w niższej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

dla takich właśnie szablonowo myślących klientów  jak Ty robią te produkty. Zważ też, że AN produje ten sam głosnik 10' z tubką rozpraszającą o nazwie Super, jednak jest on brzmieniowo gorszy, przez co oferowany w niższej cenie.

Brawo!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, Sine Metu napisał:

Jak wąskie? Bo ja mam 90° - czyli 45° licząc od osi.

masz takie na jakie fizyka pozwoli. Możesz sam obliczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Ale ograniczeniem jest sama fizyka...szerokopasmówka pod względem fazy (niefiltrowana) bedzie i tak lepsza niż 2 najlepiej dobrane głośniki w kolumnie dwudrożnej...ale polegnie pod względem natężenia dzwięku przy róznych czestotliowściach..gdzie w 2way głosniki poradzą sobie z tym lepiej bo kazdy bedzie predysponowany...tyle że wtedy wejdzie zwrotnica i przesunie faze..nawet minimalnie bo nawet 1 rząd przesuwa faze (pomijalnie ale fizycznie tak )..dojdzie kierunkowość(dlatego tak zbliżają tweeter i bass) ...i klapa. Wszystko jest kompromisem...fizyki nie przeskoczymy. W końcu klasyczny głośnik skonstruowano w 1924 roku i zasadniczo do dzis jest top ta sama konstrukcja. Jęsli nie zostanie wymyślony nowy patent na generowanie fali dzwiekowej to jestesmy w czarnej dupie wiecznych kompromisów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez front247

[xajas]

masz takie na jakie fizyka pozwoli. Możesz sam obliczyć.

czy naprade mozesz samemu obliczyc?

nie wierze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

18 minut temu, Kris_54701 napisał:

dla takich właśnie szablonowo myślących klientów  jak Ty robią te produkty. Zważ też, że AN produje ten sam głosnik 10' z tubką rozpraszającą o nazwie Super, jednak jest on brzmieniowo gorszy, przez co oferowany w niższej cenie.

aha

17 minut temu, sts napisał:

Brawo!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dawno już nie spotkałem takiego ciekawego przypadku osoby, który byłby pięknym przykładem efektu  Dunninga-Krugera

 

21 minut temu, front247 napisał:

Chłopaki znowu odbiegacie od sedna ..skupiając się na głośniku jako jednorodnym zródle generującym fale(dzwięk) ...albo sferycznie albo wąsko...a to nei może byc rozpatrywane bez przekroju wielu częstotliwości...:) Cały myk polega na tym...jak zrobić żeby do słuchacza dotarło spektrum fal o czestotliwości od 20 Hz do 20 Khz...w tym samym czasie....i z tym samym natężeniem bo tylko to zapewnia idealną zgodność fazową...i tę wymarzoną płaską charakterystyke..:)...stąd doginanie ścianek głośników ustawianie pod kątem,filtry w zwrotnicy...ale i tak wystąpią interferencje w pomieszczeniu,dlatego ...moim zdaniem ideałem jest strojenie kolumn najpierw pod pewne założenia pierwotne a potem do danego pomieszczenia ? Wtedy można otrzeć sie o ideał;)

Jeżeli chcemy zacząć od samego początku, to trzeba zadać pytanie dla kogo projektujemy. Czy ma to być projekt komercyjny, czy robimy go dla siebie, bo to kompletnie dwie rożne rzeczy. Jak robimy dla siebie, to można wymyślać cuda na kiju, a na końcu okrasić to korekcją dsp i układem aktywnym. Natomiast jeśli musimy zaprojektować coś, co ma się wpasować w dość rożne pomieszczenia, to trzeba to zrobić tak optymalnie jak to możliwe. Z drugiej strony jeśli projekt jest bardziej rozbudowany, to można dać klientowi możliwość realnego wpływu na zachowanie zespołu głośnikowego w rożnych pomieszczeniach, tak jak to robi np Wilson w swoich droższych modelach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Cube fajne patenty ale niestety fizyka jest nieubłagana...wykresy pasma wyglądają imponująco...a jak jest z odpowiedzią impulsową na niskich częstotliowściach...? wystarczy spojrzeć na zawieszenie że niezbyt kolorowo...Głośnik to tak stara konstrukcja tyle badań nad tym że juz dawno duży koncern z zapleczem by opatentował ideał który łamie fizyke...neistety to sie nie stało...ale fajnie że w Polsce także ludzie pracują nad ulepszeniem czegoś ?

Fizyka jest do tego stopnia nieubłagana że nawet na koncertach w filharmoniach muzycy i instrumenty są odpowiednio rozstawione w głab sceny ...no niestety ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez front247

[Kris_54701]

obwod głosnika/dłogosc fali.

tu msz wiecej szczegółow i przykladowe wykresy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )