Kolumny DIY na szerokopasmowcu Audio Nirvana 10 Clasic.

[xajas]

Jeśli odnośnie moich zastrzeżeń do punktu pierwszego to mam pytania. 

W jaki sposób mam zaplanować jakieś tam wyimaginowane brzmienie, jeśli kolumny mają grać wiernie i neutralnie?

Czy chodzi o jakieś pokolorowanie, uwydatnienie części pasma czy jak?

Zdefiniuj co ty rozumiesz przez grac "wiernie" i "neutralnie" i jak chcesz zweryfikowac koncowy efekt -> tutaj jest pies pogrzebany

 

PS.

Tylko nie pisz „na ucho“, bo na ucho to chlop zmarl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

5 minut temu, daris666 napisał:

Tak jest krótki. Jak zrobisz w tunelu to będzie się wlekł.  Takie spostrzeżenia to sam zaobserwowałem. 

Jakoś bardziej mi zależy na jego barwie i szybkości niż na zejściu w którym praktycznie nic nie gra. No chyba oglądasz film czy słuchasz techno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Kris_54701 napisał:

Jakoś bardziej mi zależy na jego barwie i szybkości niż na zejściu w którym praktycznie nic nie gra. No chyba oglądasz film czy słuchasz techno.

Słucham muzyki elektronicznej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Teraz, Kris_54701 napisał:

zejściu w którym praktycznie nic nie gra

oj gra ,gra słucham dużo klasyki -potrzebny jest niski bas i to bardzo....dobrze zestrojony bas reflex naprawdę nie jest zły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 minutę temu, xajas napisał:

Zdefiniuj co ty rozumiesz przez grac "wiernie" i "neutralnie" -> tutaj jest pies pogrzebany

A żeby nie mały takich schodków w paśmie na przykład. Dzisiaj jest to standardem, ale to nie jest naturalne brzmienie żywych instrumentów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 minutę temu, daris666 napisał:

Słucham muzyki elektronicznej ?

Jakoś trza nadrabiać niedostatki repertuaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli odnośnie moich zastrzeżeń do punktu pierwszego to mam pytania. 

W jaki sposób mam zaplanować jakieś tam wyimaginowane brzmienie, jeśli kolumny mają grać wiernie i neutralnie?

Czy chodzi o jakieś pokolorowanie, uwydatnienie części pasma czy jak?

Myślę ,ze koledze chodziło o dobór przetworników do uzyskania odpowiedniego brzmienia całego zestawu

taki dobór jest mozliwy po doświadczeniu z wieloma rożnymi głośnikami poznaniu ich wad zalet dla określonego pasma, charakteru brzmienia w stosunku do materiału membrany itd itp

konstruowanie kolumny jest procesem bardzo złożonym a wstępny projekt wymaga wielu przemyśleń

dlatego dla mniej doświadczonych lepiej jest wykonac gotowy projekt, który później można próbować zmieniać dla nabrania wprawy

Ty zauroczony szerokopasmówką poszedłeś w tym kierunku a więc na wstępie miałeś jakieś priorytety dzięki którym wybrałeś ten głośnik, i to jest ten wstępny etap ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2020 przez slawek.xm

[Kris_54701]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

oj gra ,gra słucham dużo klasyki -potrzebny jest niski bas i to bardzo....dobrze zestrojony bas reflex naprawdę nie jest zły?

Niewielkie gra poniżej 44 Hz. Jeśli ma być idealnie równo poniżej kosztem szybkości i barwy to za parę groszy suba z KD można podłączyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

niestety tak się nie da -dopiero subwoofer w odgrodzie dogonił mi resztę pasma-słucham dużo fortepianu i muzyki organowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

Myslę ,ze koledze chodzilo o dpbór przetworników do uzyskania odpowiedniego brzmienia całego zestawu

taki dobór jest mozliwy po doświadczeniu z wieloma róznymi głosnikami pozmaniu ich wad zalet dla okreslonego pasma, charakteru brzmienia w stosunku do materiału membrany itd itp

Jeśli doszliśmy do tego, że każdy głośnik może w zupełnie inny sposób przetwarzać określone pasmo, to czas wspomnieć, że AN ma też swój własny sposób grania i nie jest on podobny nawet do innych przetworników fullrange. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

No to wiadomo, jest wyjątkowy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

53 minuty temu, slawek.xm napisał:

każda zwrotnica jest dopasowana do konkretnego modelu kolumn do konkretnych przetworników ich umiejscowienia na froncie , odległości miedzy nimi i od krawędzi frontu , zawiera w sobie każde ścięcie sfazowanie i jego wpływ na charakterystykę, kazde pochylenie , zawartość materiału tłumiącego oraz dopasowanie obudów do konkretnych wartości rezystancji cewek, bo dla konstruktora nie zawsze najniższa rezystancja jest właściwa do odpowiedniego ksztaltowania dźwieku

dlatego mój wpis odnosi sie tylko do budowy konkretnego pomierzonego osłuchanego i udokumnetowanego gotowego projektu, ktory nalezy wykonac bez wlasnych "ulepszeń " bo każda ingerencja w oryginał zmienia jego brzmienie

nawet chcąc wprowadzac wlasne pomysły warto miec mozliwość wrócenia do pierwszej wersji by bezpośrednio porównac jakość wprowadzonych zmian

 

traktowanie zwrotnicy po macoszemu w trakcie realizacji gotowego projektu zawsze prowadzi do negatywnych zmian w dźwieku

 

nie zrozumieliśmy się , Ty piszesz o tworzeniu nowego projektu a ja o klonowaniu istniejacego tak jak to zrobił Kris

ten punkt jest właściwy dla bardzo początkujących

bardzo często symulacja nie pokrywa się z końcową zwrotką

pod kątem technicznym takie podejście jest bezpieczne , ale tylko wstępnie i nie ma co do niego przywiązywać wagi

Kris robi klona..? A to gdzie jest oryginał..?..może rzeczywiscie coś mi umkneło nie sledzilem wątku od poczatku..ja sądziłęm że Kris robi autorski projekt.. ?

 

symulacja nie jest punktem dla początkujących ..najwięksi projektanci świata oraz inżynierowie wszelkiej maści używają namiętnie symulacji bo daje ona szybko ogólny pogląd na projekt..są symulatory tak dobre że można w ciemno zaprojektowac na nich układ i nawet bez zadnych prób powinno byc wszystko poprawnie...projektowanie to koszty a symulatory to podstawa w dzisiejszym swiecie ....Ty masz raczej na myśli amatorów którzy symulują coś ale nie mają o tym pojęcia..aaa to sie zgodze ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2020 przez front247

[slawek.xm]

18 minut temu, xajas napisał:

Czy przypadkiem nie ty jestes tym expertem od udupiania sie do "niepoprawnie konstruowanych glosnikow"?

Znajde setke cytatow ?

Nawet w konkretnym projekcie gotowa zwrotnica to subotymalne/prymitywne rozwiazanie. Taka zwrotnica, takie gotowce nie uwzgledniaja indywidualnych parametrow przetwornika i wykonania obudowy.

Dyskutujesz o wplywie i roznicach brzmienia cewek zalewanych woskiem i miodem, a ignorujesz podstawowe parametry jak TSP i obudowe?

 

PS.

Nie nadarmo wiele Programow do projektowania zwrotnic wymaga jaako parametry wejsciowe pomiary np. z takichsystemow jak ARTA.  Nie masz pomiarow, nie masz zwrotnicy ?

pomieszałes wiele spraw i nic nie wiesz o konstruowaniu biernych zestawów głosnikowych

moje kondolencje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

2 minuty temu, szpotek73 napisał:

niestety tak się nie da -dopiero subwoofer w odgrodzie dogonił mi resztę pasma-słucham dużo fortepianu i muzyki organowej

Faktycznie specyficzny repertuar. 

O ile fortepianu rzadko używa się w najniższych rejestrach, to już odtworzyć organy, a właściwie efekt organ taki jak w kościele na przykład, to raczej bym się nie podjął. Jakieś połączenie estrady z Hi-ENDem należałoby zastosować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

mam dobre kolumny obywam się bez suba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, front247 napisał:

Kris robi klona..? A to gdzie jest oryginał..?..może rzeczywiscie coś mi umkneło nie sledzilem wątku od poczatku ?

chyba robi układ pod kierunkiem Tomka, skąd inaczej mialby zwrotnicę?

2 minuty temu, front247 napisał:

symulacja nie jest punktem dla początkujących ..najwięksi projektanci świata oraz inżynierowie wszelkiej maści używają namiętnie symulacji bo daje ona szybko ogólny pogląd na projekt..są symulatory tak dobre że można w ciemno zaprojektowac na nich układ i nawet bez zadnych prób powinno byc wszystko poprawnie...projektowanie to koszty a symulatory to podstawa w dzisiejszym swiecie ....Ty masz raczej na myśli amatorów którzy symulują coś ale nie mają o tym pojęcia..aaa to sie zgodze ?

najlepiej sprawdza sie operowanie na żywym organizmie przynajmniej dla mnie

same punkty podziału wychodza wtedy same ?

ale oczywiście nie neguję symulacji, tylko u mnie nigdy nie przyniosły spodziewanego efektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, front247 napisał:

Kris robi klona..? A to gdzie jest oryginał..?..może rzeczywiscie coś mi umkneło nie sledzilem wątku od poczatku..ja sądziłęm że Kris robi autorski projekt

A gdzież bym śmiał. To klon kolumn producenta AudioAddicted. A tutaj więcej info. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Teraz, slawek.xm napisał:

oczywiście nie neguję symulacji, tylko u mnie nigdy nie przyniosły spodziewanego efektu

mam całe wiaderko cewek i kondensatorów ...co to jest ta symulacja? żartję oczywiście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

 

Ponoć jest na świecie system potrafiący to wiernie odtworzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

mój potrafi ,częściowo,wiernie i 100% się nie da....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

3 minuty temu, szpotek73 napisał:

mój potrafi ,częściowo,wiernie i 100% się nie da....

Dopomóż kolegom.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Ponoć jest na świecie system potrafiący to wiernie odtworzyć.

kolega sly 30 dysponuje takim systemem łącznie z odpowiednią adaptacją akustyczną po 4 18 cali na stronę na niskim basie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

chyba robi układ pod kierunkiem Tomka, skąd inaczej mialby zwrotnicę?

najlepiej sprawdza sie operowanie na żywym organizmie przynajmniej dla mnie

same punkty podziału wychodza wtedy same ?

ale oczywiście nie neguję symulacji, tylko u mnie nigdy nie przyniosły spodziewanego efektu

Ja nie neguje tego podejścia ..można na żywca...;) Ja używam jedynego moim zdaniem sensownego symulatora na rynki sem-profi czyli Boxsim...z prostej przyczyny...nei interesują mnei pomiary TFP ani żadne inne...producent programu jest producentem głośników ,symulacje są bardzo wierne przez to i są świetnym wstępem do testó na żywo a bardzo szczedzają czas...zresztą oni mają jedną z najlepszych komór bezechowych w europie o częstotliwości 70 Hz wiec te pomiary sa bardzo użyteczne w symulacji. Na niemieckim forum visatona jest cały czas obecny przedstawiciel tej firmy który wyjaśnia wszelkie zawiłości....szczególnie pomiarów i aplikacji..oczywiscie od strony technicznej...tam nie ma audifilskiego bajdurzenia ?

Problemem jest ograniczanie sie do głośników jednej firmy aczkolwiek mozna wrzucic inne głosniki ale to nie bedzie to samo. Ja jeśli kiedys dorobie sie chocby podstawowego zestawu pomiarowego to wtedy sięgne po inne głosniki ..do tego czasu nei odwazył ym sie projektować kolumn ...na słuch ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

ale to jest o

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Dopomóż kolegom

ale to jest o?wysokoskutecznych kolumnach a moje mają 76db

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

A czemu on nie używa tak znakomitych głośników ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, front247 napisał:

Ja jeśli kiedys dorobie sie chocby podstawowego zestawu pomiarowego to wtedy sięgne po inne głosniki ..do tego czasu nei odwazył ym sie projektować kolumn ...na słuch

do konstrukcji kolumny system pomiarowy jest niezbędny najpierw pomiar potem słuch , idealne zgrania fazowe konstrukcji wielodrożnych na słuch się nigdy nie udają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

kolega sly 30 dysponuje takim systemem łącznie z odpowiednią adaptacją akustyczną po 4 18 cali na stronę na niskim basie

może być bardzo blisko orginału ,jeśli chodzi o bas oczywiście ,bo muzyki live nie da się odtworzyć 1 do 1?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Kazik II napisał:

A czemu on nie używa tak znakomitych głośników ?

 

 

 

Pewnie o nich nie wie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

może być bardzo blisko orginału ,jeśli chodzi o bas oczywiście ,bo muzyki live nie da się odtworzyć 1 do 1?

w niedzielę byłem na Aidzie Eltona Johna , tylko namiastka tej jakości jaką mam u siebie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

do konstrukcji kolumny system pomiarowy jest niezbędny najpierw pomiar potem słuch , idealne zgrania fazowe konstrukcji wielodrożnych na słuch się nigdy nie udają

zgadzam się:) dlatego wlasnie bazuje na pomiarach profesjonalistów..sam nigdy nie bede miał tej klasy systemu co profi firmy...;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )