Leben CS 300 X - klonowanie

[McGyver]

17 minut temu, front247 napisał:

niee...sprzeżenie wg. schematu podłączam do wyjscia głośnikowego jak na schemacie...czy ja sie nie znam??...serio takie układy dla mnie to kosmos...układ sprzężenia i reg. basów mam na płytce...i tu zamykam do trafa tylko obwód...Chyba ze ty mówisz o sprzężeniu 43% UL ale niee. to niemozliwe bop ono ma byc niepodłączone...

Zamień miejscami zielony z niebieskim: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, yacool1975 napisał:

Na wy trafa ma 2 przwpdy, na razie pomijam wy sluchawkowe i przelacznik impedancji - czyli 0 i 8 ohm. Ale mozna tez zamienic w uzw poerwotnym, zazwyczaj we wtornym jest prosciej


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jeżeli są odczepy dla różnych impedancji i chcemy zachować "zero na masie" to wtórnego odwracać nie można, bez względu na łatwość czy trudność. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Teraz, McGyver napisał:

Zamień miejscami zielony z niebieskim: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak McGyver już to zrobiłem działa...Przemak mi napisał ..dzięki chłopaki;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Jeżeli są odczepy dla różnych impedancji i chcemy zachować "zero na masie" to wtórnego odwracać nie można, bez względu na łatwość czy trudność. 

A, ok, tu masz rację!


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, front247 napisał:

Bingo!! działa! O to chodziło ...dzięki masz u mnie flaszke ?....

Ok jest nastepny kłopot...sprzężenie działa sciszyło sie..basy działają ale....przy przełączaniu jest klik ..taki skok dynamiki..ale prawdopodobnei dlatego że kondensator 100uF który ma to łagodzić jest na płytce a chyba powinien być przy samym przełączniku....tak jest w Lebenie..

Miejsce kondensatora nie jest istotne, jak się naładuje to nie będzie strzelać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

 

1 minutę temu, front247 napisał:

Przemak mi napisał

No tak... pisanie idzie szybciej niż bazgroły w paincie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, przemak napisał:

Miejsce kondensatora nie jest istotne, jak się naładuje to nie będzie strzelać ?

Chyba, że przełącznik rozwiera styki... Inaczej bym to zrobił, jeden opornik powinien być na stałe dołączony i zwierany albo cały przełącznik zbocznikowany dużym opornikiem... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Ok jeden kanał załatwiony,po przyłączeniu sprzężenia totalna cisza w głosnikach...ale brzmienie zgasło ? strasznie stłumione jest to sprzężenie musi bardzo zmieniać charakterystyke...ale nieważne zrobie sobie wajhe z i bez:)

Teraz co z drugim kanałem..aż sie boje to ruszać...ale nie mam pomysłu....wszystkie masy lokalne idą oddzielnymi przewodami do szyny głównej..

4 minuty temu, przemak napisał:

Miejsce kondensatora nie jest istotne, jak się naładuje to nie będzie strzelać ?

Niestety nie..podczas przełączania na ułamek sekundy przerywa sprzężenie i jest dużo głośniej...to jest niefajne...może inny przełącznik..mam zwykły klik klik..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Ok jeden kanał załatwiony,po przyłączeniu sprzężenia totalna cisza w głosnikach...ale brzmienie zgasło  strasznie stłumione jest to sprzężenie musi bardzo zmieniać charakterystyke...ale nieważne zrobie sobie wajhe z i bez:)
Teraz co z drugim kanałem..aż sie boje to ruszać...ale nie mam pomysłu....wszystkie masy lokalne idą oddzielnymi przewodami do szyny głównej..
Niestety nie..podczas przełączania na ułamek sekundy przerywa sprzężenie i jest dużo głośniej...to jest niefajne...może inny przełącznik..mam zwykły klik klik..

Glebokosc sprzezenia mozna tez dobrac


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

5 minut temu, McGyver napisał:

 

No tak... pisanie idzie szybciej niż bazgroły w paincie.

Napisał po prostu tak ze zrozumiałęm...bo kazał zamienic wyjscioa anod..a ja myslałęm ze mam cos zamienic w samym sprzezeniu przy wyjsciu głośnikowym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

4 godziny temu, front247 napisał:

sprawdziłem wszystkie możliwe kombinacje...to byłoby zbyt piękne i zbyt nieoczywiste ....lipa...te uzwojenia są całkowicie oddzielone i są tak jak na rysunku na trafie..szkoda..W układzie mam wszystko dobrze bo sprawdzałem tylko same żarzenie...ok odpalam i niech popłynie muzyka....?

Albo dokup malutkie trafo na 6,3V za kilkanaście złotych, a w starym zostaw odczep 6,3V 4A niewykorzystany. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2020 przez plastik1989

[front247]

5 minut temu, przemak napisał:

Chyba, że przełącznik rozwiera styki... Inaczej bym to zrobił, jeden opornik powinien być na stałe dołączony i zwierany albo cały przełącznik zbocznikowany dużym opornikiem... 

Tak dokładnie rozwiera styki ...ale mam jeszcze taki inny spróbbuje go zamontować i zobacze..dzięki ?

1 minutę temu, plastik1989 napisał:

Albo dokup malutkie trafo na 6,3V za kilkanaście złotych, a w starym zostaw odczep 6,3V 4A niewykorzystany. 

ja o tym myślałem od początku...trafo telto 115V/1A kosztuje w tme 76 zł i do tego drugie na żarzenie i wyszło by mi podobnie cenowo ale pewnie...na razie pan który mi to robił nie odpisał...mam nadzieje ze podejmie sie reklamacji..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, front247 napisał:

Tak dokładnie rozwiera styki ...ale mam jeszcze taki inny spróbbuje go zamontować i zobacze..dzięki ?

Tak generalnie na taki patent nie ma dobrego rozwiązania, bo albo będzie się zgłaśniać albo ściszać... To by trzeba porządnie zrobić, zostawiając opornik 15k i jeden kondensator i bocznikować go kondensatorem dodatkowym albo zwierać - a i to będzie się zmieniać w czasie przełączania. 

I ten elektrolit z drugiej strony, i po nim opornik do masy, żeby całe przełączanie było na potencjale masy a nie jakimś. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2020 przez przemak

[front247]

Okej..uporządkowałem troche kable...w drugim kanale podłączyłem sprzezenie..pospinałem i jest dużo lepiej..nei ma już szumu i zakłóceń z obu kanałów leci szyta muza...i jest nadal mniejszy ale jest przydzwiek takie buczenie chyba 50 Hz...troche tak jakby gdzieś masa nie była podłączona...

Pamiętam jak w Lammie sie meczyłęm 2 godziny z takim samym buczeniem...a wszystko było ip top i w koncu kombinując przytknałęm kabelek masy do...wejscia potencjometru....a na wyjsciou była masa podłączona..i cisza sie zrobiłą totalna...a Tutaj nei wiem ..bo sygnał puszczam z preampu na ten wzmak nie mam tu potencjometru...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Sprobuj pokombinowac z zarzeniem - bywa ze sieje. Mozna je zaymetryzowac przez dwa rezystory do obudowy. Uklad traf juz nie pomaga?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

A zarzenie lamp pre masz prostowane?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

To nie od żarzenia brumi tylko od prowadzenia masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Mozliwe. Moze daj foty


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Pokazałem tak moze bedzie czytelniej....Z zasialcza mam puszczoną szyne i do tej szyny idą bezposrednio te wszystkie sygnały masy. Nie jest to taki typowy przydzwiek motorboat...tylko buczenie tak jakby ustawić sygnał sinusoidalny 30-50Hz....sprawdzałem prądy i napięca końcówki mocy ,spadki są idealne wręcz po 8,5V - 8,4V ...żarzenie preampu 6,31 ...końćówka 5,9V....muzyka leci czysto z obu kanałów tylko te buczenie..jest głosne i stałe niezależnei od głośności...Wydaje mi sie że jakby było coś skopane układowo to ten jeden kanał by nie grał tak czysto absolutnie bez przydzwieku...czyli reasumując każdy z kanałó gra czysto jak grają pojedyńczo...łączy je tylko zasilacz....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2020 przez front247

[przemak]

32 minuty temu, front247 napisał:

łączy je tylko zasilacz

I wejście. Czasem masa zwarta przy gniazdach wejściowych, czasem w źródle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Pokazałem tak moze bedzie czytelniej....Z zasialcza mam puszczoną szyne i do tej szyny idą bezposrednio te wszystkie sygnały masy. Nie jest to taki typowy przydzwiek motorboat...tylko buczenie tak jakby ustawić sygnał sinusoidalny 30-50Hz....sprawdzałem prądy i napięca końcówki mocy ,spadki są idealne wręcz po 8,5V - 8,4V ...żarzenie preampu 6,31 ...końćówka 5,9V....muzyka leci czysto z obu kanałów tylko te buczenie..jest głosne i stałe niezależnei od głośności...Wydaje mi sie że jakby było coś skopane układowo to ten jeden kanał by nie grał tak czysto absolutnie bez przydzwieku...czyli reasumując każdy z kanałó gra czysto jak grają pojedyńczo...łączy je tylko zasilacz....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodzilo mi o fott z montazu, przewody zarzenia skrecone?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

17 minut temu, yacool1975 napisał:

Chodzilo mi o fott z montazu, przewody zarzenia skrecone?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie nie mam skręcone żadne kable bo montowałem to na stole tak żeby sprawdzić..ale tak jak przypuszczałem najlepiej montować od razu w docelowej obudowie i prowadzic kable docelowo eliminując po drodze kłopoty. Ok na dziś koniec bo mózg mi paruje od rana siedze i robie...dziękuje wszystkim za pomoc,szacunek dla was Panowie :). Jutro walcze dalej...i powoli zabieram sie za obudowe...w końcu doprowadze ten wzmacniacz do całkowitej ciszy ..i już mi świta że chyba będę musiał wyczarować inną topologie masy...bo ta moja szyna nie do końca spełnia optymalne warunki..troche poczytałem i teraz wiem już więcej.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2020 przez front247

[przemak]

Dasz radę. Mimo niewątpliwej prawdziwości poniższego:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na pcb jest trudniej...  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2020 przez przemak

[yacool1975]

Nie nie mam skręcone żadne kable bo montowałem to na stole tak żeby sprawdzić..ale tak jak przypuszczałem najlepiej montować od razu w docelowej obudowie i prowadzic kable docelowo eliminując po drodze kłopoty. Ok na dziś koniec bo mózg mi paruje od rana siedze i robie...dziękuje wszystkim za pomoc,szacunek dla was Panowie :). Jutro walcze dalej...i powoli zabieram sie za obudowe...w końcu doprowadze ten wzmacniacz do całkowitej ciszy ..i już mi świta że chyba będę musiał wyczarować inną topologie masy...bo ta moja szyna nie do końca spełnia optymalne warunki..troche poczytałem i teraz wiem już więcej.

U mnie przy montazu p2p feedback ma wlasnie dwa przewody (fb i masa), te tez kazali mi skrecac, podobnie jak zarzenie. Ale jesli to petla to montaz w obudowie nie poprawi.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

a vwidzials ze w lebenie przewody zarzenia nie są skrecone ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Ok..powalczyłęm i jest...jeszcze gorzej...poprawiłem szyne masy bo wszystkie przewody masowe były przypięte pod pierwszy kond. zasilacza ...wiec wyproawdziłęm nową szyne z grubego drutu od ostatniego kond w zasilaczu..i do niej prowadze przewody. Poskręcałem kable od żarzenia bo wisiały lużno...i zsymetryzowałem żarzenie lamp mocy EL 84....rezystorami 68 ohm/5W......wszystkie te zabiegi pogorszyły stan..albo nei mają wpływu...ale jest gorzej........wczoraj było stałe buczenie 30-50Hz...a dziś do niego doszło motorboat i to tak mocne ze po około 20 -30 sekundach od włączenia ono powoli narasta do tego stopnia że wywala membrany....to jest bliżesz temu jakby na wyjściu był prąd stały...

Zrobiłęm test i wyjąłem lampy ECC 83....nic to nei zmieniło....natomiast zauważyłęm że jak ruszam kablami od żarzenia EL 84 to te buczenie narasta i sie zmniejsza tzn. ten ruch reaguje...wiec powoli sądze że jest to od stopnia końcowego ale nie wiem czy to jest żarzenie czy coś innego...

Dodam że oba kanały po ich rozdzieleniu kazdy z osobna grają idealnie zero przydzwięku....

Przestawianie transformatorów,skręcanie kabli itp magiczne sztuczki...kompletnie bez wpływu.

Aha żeby wyeliminować ewentualny wpływ preampu z któego wczoraj zasilałem wzmacniacz...przepiołem sie i doprowadzam bezpośrednio sygnał z DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez front247

[yacool1975]

Widzialem. Czytalem tez opinie uzytkownikow ktorzy posali ze miewają przydzwiek. Srednio daje im wiare, ale takie były.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

6 minut temu, yacool1975 napisał:

Widzialem. Czytalem tez opinie uzytkownikow ktorzy posali ze miewają przydzwiek. Srednio daje im wiare, ale takie były.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Tak tak..ja tylko o tym wspomniałem jako ciekawostka...oczywiscie jestem za tym aby jednak skręcać przewody..może pomóc a napewno nei zaszkodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Nie wiem czy dobry pomysl, moze inni sie wypowiedza, ja bym sprobowal odpiac przewody negative feedback (feedback i masę) w obydwu kanalach dla testu, a moze wytaczy tylko mase. Tylko nie wiem czy nie zacznie sie wzbudzac bez tego. Moze tam sie jakas petla robi po tym odwracaniu?

Ps tak czy inaczej gratuluje, bo juz jestes na finiszu i jak widac efekty są bardzo obiecujace, trzymam kciuki


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Bingo!!

Już doszedłem....co było przyczyną . Pierd......gniazda RCA za 4 zł/sztuka...blaszka do lutowania masy nie byłą zetknięta z całym gniazdem..mimo że powinna..po dokręceniu motorboat zero w dwóch kanałach. Następnie przydzwięk 50Hz...a jednak kabelki od sprzężenia które szły od płytki do trafa..jeden sie stopił bo dotykał lampy..?...ich przesunięcie w dół nad płytke o dosłownie pare cm i znaczna poprawa.

W tej chwili grają czysto dwa kanały...nadal jest słyszalny przydzwięk 50 Hz ale jest znacznie mniejszy. Nadal sie głowie jak go wyeliminować do zera...jestem prawie pewny że on sie gdzieś dostaje od żarzenia lamp końcowych ale nie wiem jak mógłbym to polepszyć.

Reasumując pojedyńczo kanały grają kompletnie bez przydzwieku a razem w stereo jest słyszalny nadal przydzwiek ale spokojnie umożliwia słuchanie muzyki ...no ale jest nadal ..troche dokuczliwy bo to jest ton jak wczesniej 30-50Hz..stały niezmienny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez front247

[yacool1975]

Heh, swietnie, gratuluję!!!
Ja tez niedawno walczylem dlugo z problemem z dzwiekiem i okazalo sie ze gniazdo rca wewnatrz ma przerwe, cena robi swoje.
Przydzwiek powinien sie tez zmniejszyc po zamknieciu uziemionej obudowy


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Mozesz sprawdzic jeszcze przydzwiek przy zwartym wejsciu? Pewnie nie to ale ...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )