Odgrody by comen

[comen]

Witam forumowiczów!

Sam w końcu zainteresowałem sie odgrodami (na AS2019 grał zorge, które mi się podobały), więc czas przejść do czynów.

To tylko wersja demo do testów czy koncepcja jest dobra, wysokość 170 cm, szerokość 60 cm.

2 x Fonics HW1500 (38 cm)

2x Mocacor SP-205/8

Chwilowo ScanSpeak 2904 Revelator na wysokich (czekam na nową wstęgę - zrobimy porównanie)

Zwrotnica aktywna 3-way, podział: 280Hz,5,1 kHz, opampy BB2134

HW1500 mają osobne końcówki mocy, SP-205 połączone szerogowo do jednej końcówki mocy - nie potrzeba korygować wzmocnienia do sekcji niskotonowej, tylko wysokie są głośniejsze - trzeba skorygować. Na wyjściu zwrotnicy rezystory 100 Ohm na niskim, 100 Ohm na średnich i 150 Ohm na wysokich. (Rezystory na wyjściu ze zwrotnicy aktywnej są potrzebne by nie wzbudzały się opampy)

Wzmacniacze mocy TPA 3118, choż czekają na uruchomienie 4 końcówki klasy A (wysokie + średnie, bas zostanie na klasie D), zasilacze stabilizowane na 12V.

W tej chwili gra na dac CS4398 podłączony po spdif z kompa - jeszcze nie zrobiłem sterowania głośnością.

To tylko wersja demo (za front robią stare dzwi od szafy - to jak na razie najlepiej grające dzwi od szafy jakie słyszałem(:-), w planach jest obudowa z mdf, może trochę węższa niż na zdjęciu, przednia ścianka będzie 45 cm, boki 20 cm, tył otwarty.

Jak gra? Jest przestrzeń, spójność, rozmach, bas niesamowity, niektóre utwory odkrywa się na nowo. Można poczuc się jak na estradzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia 2020 przez comen

[Ape]

Super, ale nie zmniejszaj szerokości, jak już, to lepiej ja zwiększyć, to w odgrodach zawsze jest in+

ja bym też "pozbył" się jednego monacora, a przynajmniej sprawdził, może być lepiej ( bas lepiej czytelny)

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez Ape

[comen]

18 minut temu, Ape napisał:

Super, ale nie zmniejszaj szerokości, jak już, to lepiej ja zwiększyć, to w odgrodach zawsze jest in+

ja bym też "pozbył" się jednego monacora, a przynajmniej sprawdził, może być lepiej ( bas lepiej czytelny)

Ta szerokość zamieni się na ścianki boczne, nieco węższe bądą bardziej ustawne.

Taka była koncepcja - symetryczny układ. (można też na 1 HW1500 i 1 monacor - takie projekty są powszechne - nic nowego)

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez comen

[meloV8]

Ciekawe. Moze zarzuć jakimis pomiarami. D'appolito z szerokopasmowcami i wstega cięta na 5 kilo to raczej kiepski pomysł. 

 

[szpotek73]

Ech ,piękne odgrody,zabawka dla prawdziwych melomanów, waf zerowy, teraz jak pochwaliłem podzielę się swoją koncepcją-dwa basy i jedna szerokopasmówka ....np.tang band,cube audio,alpair,spójność pasma podparta odgrodowym basem,ale to na marginesie,jaką wstęgę planujesz? ,może niżej da się ciąć?

[comen]

3 godziny temu, meloV8 napisał:

Ciekawe. Moze zarzuć jakimis pomiarami. D'appolito z szerokopasmowcami i wstega cięta na 5 kilo to raczej kiepski pomysł. 

 

Większość wstęg niezbyt drogich ma zalecane cięcie powyżej 5 kHz. A poza tym trzeba dać pograć szerokopasmowcowi, ten monacor ma niezłą barwę i szczegółowość.

[meloV8]

Godzinę temu, comen napisał:

Większość wstęg niezbyt drogich ma zalecane cięcie powyżej 5 kHz. A poza tym trzeba dać pograć szerokopasmowcowi, ten monacor ma niezłą barwę i szczegółowość.

Zacznijmy od tego, ze SP-205/8 to bardzo slaby głośnik, niskiej jakości, o bardzo nierównomiernym pasmie i sporych zniekształceniach. Jeśli chcesz go używać w systemie trójdrożnym, to należy wyciąć mu stożek wysokotonowy.

Kolejny problem to d'appolito, który dla zachowania dobrych charakterystyk w osi pionowej ma swoje wymagania co do częstotliwości podziału i odległości centr akustycznych tweetera i średniaka. Nie dość, że masz duży głośnik 20cm, to do tego chcesz go łączyć ze wstęgą, która nie jest zdolna do grania w zakresie 2 khz ( a przy 8 calowym średniaku, podział może być nawet niższy niż 2khz". Do tego głośniki wstęgowe maja kiepskie charakterystyki na osi pionowej, które dla poprawnie działającego systemu d'appolito są rzeczą kluczową.

Ogólnie pisząc, to masz w tym projekcie sporo baboli. Oczywiście całość zagra, ale daleko poza optymalnym podejściem do sztuki projektowania kolumn wielodrożnych.

[comen]

Uparliście się na niski podział wstęgi, ale projekt miał być raczej wzorowany na klasycznych odgrodach z SP-205/8 w roli głównej. W tej chwili to jeszcze tylko test i na wysokich gra scan speak (jedwabna kopułka) - wstęgi jeszcze nie dotarły - jak będą to przetestuję co lepiej gra. Mam w dużym systemie Monacora RBT-95 i w mojej opinii bez problemu pokazał swoją wyższość na scan speakiem.

Oczywiście można zastosować np wstęgę AMT za 1800 PLN/szt. i ciąć nisko, ale to będzie może kiedyś inny projekt jak fundusze dopiszą. W cenie tego AMT to może zmieści się para odgród i taki był zamiar.

Co do układu głośników: nie kierowałem się koszernością układu d'appolito - po prostu taki układ sobie wymyśliłem i taki realizuję. Nie chciałem też kopiować znanych już konstrukcji na HW1200+SP-205/8.

PS: Jak Bóg da i partia pozwoli to przywiozę zrobione odgrody na AS2020 - będzie mozna skrytykowac po odsłuchu.

[xajas]

To tylko wersja demo (za front robią stare dzwi od szafy - to jak na razie najlepiej grające dzwi od szafy jakie słyszałem(:-), w planach jest obudowa z mdf, może trochę węższa niż na zdjęciu, przednia ścianka będzie 45 cm, boki 20 cm, tył otwarty.

 

 

Jako wersje koncowa mozesz tez uzyc gotowego mebla, i to nie tylko drzwi ale cala szale/regal.

 

Ja kupilem regal z IKEA i usztywnilem go od srodka plyta pazdzierzowa. Dzieki temu mam gotowa pofornirowana zewnetrzna obudowe.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na pewno znajdziesz wyzsze, wezsze i plytsze regaly

 

 

 

Inna opcja to trzy moduly

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

BTW
tylko dolny modul basowy to ponad 45kG, czyli jesli rozlozysz calosc na kilka modulow, to latwiej je pojedynczo budowac i przesuwac

[comen]

@xajas

Śledzę Twój wątek i też się zastanawiałem nad takim układem - super pomysł.

Ale raczej zrobię dedykowana obudowę - zewnętrzna warstwa będzie oklejona (gotowa płyta), środek mdf - w mojej konstrukcji łatwiej będzie rozprowadzić wewnętrzne okablowanie i elektronikę.

[xajas]

w mojej konstrukcji łatwiej będzie rozprowadzić wewnętrzne okablowanie i elektronikę.

Czy chcesz to napedzac aktywnie czy pasywnie?

Nie zapomnij/uwzglednij duze wibracje generowane przez te dwa woofery mocowane do wspolnej plyty frontowej i przenoszonej na pozostale elelmenty/glosniki. To jest powod, dla ktorego kilkakrotnie usztywnilem i obciazylem obudowy i uzylem sylomerowych izolatorow/absorberow pomiedzy modulami dobranych pasownie do ciezaru modulow (ta izolacja to nastepna zaleta budowy modularnej)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dwa duze przetworniki basowe telepia lekka wspolna obudowa jak membrana pasywna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Witam,

Comen - i Ci się dostało za Monacora SP-205 ;-)

Ale co tam, moje też grały "szaro i bezbarwnie na wystawie" jak to ktoś napisał - pewnie ten Pan od U2. Głośniki też "przypadkowe"...

Stary najważniejsze, ze gra i się podoba. U mnie teraz Saby greencony ale dołączony jest wysokotonowy papierowy Tonsil i bajka.

Ale korci mnie powrót do rzeczonych Monacorów (lepszy bas i dostępne bez problemu), tylko tak ze cztery na kanał i jakiś wysokotonowy - ciekawe jak zagrają.

Muszę się z tym tematem poboksować....

Pozdrawiam i słuchaj!!!

Zorge

[comen]

Aktywnie Klasa D TPA3118

Tak jak napisałem na wstępie wątku to odgrody aktywne i już grają. Na razie w całości w klasie D, ale czekaja juz moduły klasy A na średnie i wysokie - oczywiście najpierw porównam jaka będzie różnica.

Kolega już zamówił u mnie 1 komplet - dla niego będzie tylko w klasie D - łatwiejsza eksploatacja.

W wersji dla mnie - poeksperymentuję troche co zagra lepiej (mam też zwrotnicę cyfrową Behringera DCX2496).

A to cała elektronika w wersji testowej - oczywiście finalnie troche to uporządkuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2020 przez comen

[xajas]

Czy moge zapytac, ile w wersji kompletnej/koncowej kosztuje cala elektronika (3-drogi) napedzajaca ten zestaw?

Jakie to ma wejscia (analogowe/cyfrow->jakie) i jaka moc wyjsciowa na kanal? 

Nie znam tych wymienionych elementow, wiec trudno mi to ocenic.

Czy zwrotnice/delays chcesz zrealizowac przez te wspomniane moduly czy przy pomocy Behringera? 

 

Probuje porownac to z gotowym modulem Hypexa FA123, ktory zawiera wszystkie te funkcje + DSP, + zdalna regulacje glosnosci/pilota

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2020 przez xajas

[Ape]

W/g mnie nie chodzi o rodzaj, markę użytych głośników, a o ich nie do końca słuszna implementację. Ale jak to mówią, kto bogatemu zabroni :-)

Ja kilka odgród w życiu miałem, słuchałem, robiłem.

Dwa basowe ok, (chociaż też uważam, że lepiej wypadnie 1x18" niż 2x15") ale średniak to jednak jeden bam dał.

I tak jak pisałem wąska odgroda jest gorsza od szerszej, dużo gorsza. Lepiej dać 1 szt 15" w szerokiej desce powyżej 70-80 cm niż dwa w 45 cm szerokiej, no ale wiadomo, względy lokalowe.

 

 

 

 

 

[xajas]

BTW.

Czy robiles juz jakies wstepne pomiary (interesuja mnie tylko przetworniki basowe), a jesli tak, to jak je mierzyles?

Mam na mysli polozenie/odstep mikrofonu od odgrody/glosnika

Edytowane 23 Stycznia 2020 przez xajas

[comen]

@xajas 

Pomiarów żadnych jeszcze nie robiłem - to tylko wczesny prototyp by sprawdzić koncepcję - a zagrało to tak, że wieczorami po kilka godzin słycham różnej muzyki.

Zwrotnica jest elektroniczna - skorzystałem z gotowego modułu KMTech

Tu trochę nowsza wersja   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Koszt wykonania zwrotnicy poniżej 200 zł (za parę)

Monobloki mocy ?   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     5,21 zł/szt. 

Za parę (8 szt., basy po 1 szt, 1szt. średnie i 1 szt. wysokie) razem powiedzmy 50 zł + jakieś drobne duperele (kondensator wejściowy  Wima 3,3 uF na basie, średnie i wysokie wystarczy 1 uF)

Zasilanie stabilizowane 12V (dla zwrotnicy +-12V osobno), Transformator zalewany 50 W powiniem wystarzcyć w kladie D na wszystko.

Moc można podnieść podnosząc napięcie zasilania (max do 24V), ale na razie nie odważyłem się zagrać na więcej niż 50% mocy, a i tak było trzęsienie Ziemi. 

Ogólnie najwięcej będzie kosztować obudowa MDF + na zewnątrz płyty z okleiną (może 700-800 zł za parę)

Głośniki i cała elektronika za parę to koszt ok. 1400 zł (może ciut więcej jak sie policzy wszystkie drobiazgi).

W tej chwili gram z kompa po spdif do dac na cs4398 - nie dorobiłem jeszcze potencjometru głośności - ustawiam głośność w foobarze.

46 minut temu, Ape napisał:

W/g mnie nie chodzi o rodzaj, markę użytych głośników, a o ich nie do końca słuszna implementację. Ale jak to mówią, kto bogatemu zabroni ?

Ja kilka odgród w życiu miałem, słuchałem, robiłem.

Dwa basowe ok, (chociaż też uważam, że lepiej wypadnie 1x18" niż 2x15") ale średniak to jednak jeden bam dał.

I tak jak pisałem wąska odgroda jest gorsza od szerszej, dużo gorsza. Lepiej dać 1 szt 15" w szerokiej desce powyżej 70-80 cm niż dwa w 45 cm szerokiej, no ale wiadomo, względy lokalowe.

 

 

 

 

 

Finałowo front będzie chyba 50x170 cm - to taki kompromis - gdzieś to trzeba zmieścić.

Średniaki są dwa: 1. Taka koncepcja, 2. SP-205/8 to głośnik 8 Wat, mimo wysokiej skuteczności 2 głośniki to więcej power. 3. Ten  SP-205/8 kosztuje od 40 zł/szt. - więc szaleństwo to nie jest, HW1500 - 150 zł/szt. (PS: Jak szaleć to szaleć, powiedziała krowa kupując w sklepie kilo mączki, xd.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2020 przez comen

[xajas]

Dzieki, rozumiem.
Czyli to raczej „low costs project“. Lubie takie projekty i wyzwania: jak osiagnac dobry dzwiek i sper efekt z stosunkowo prostych / tanich elementow

Drogo to kazdy glupi potrafi

[comen]

Podłączenie głośników i zwrotnica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

Głośniki zostały na stałe ? Zrobiłeś docelową "obudowę"? 

Jakie wrażania po dłuższym słuchaniu  

[comen]

W dniu 7.02.2020 o 15:12, witek64 napisał:

Głośniki zostały na stałe ? Zrobiłeś docelową "obudowę"? 

Jakie wrażania po dłuższym słuchaniu  

Teraz na sopranie jest Monacor RBT-95 - ta wstęga za ok. 140 zł szt. jest moim zdaniem o klasę lepsza od jedwabnej kopułki scan speaka.

Pozostałe głośniki bez zmian, na razie na płycie testowej - ale tak zostaną, obudowa oczywiście w planach z podwójnego MDF, lub MDF w środku, a z okleiną na zewnątrz by ładnie wyglądało i się nie napracować.

Słucham cały czas i jest dobrze, bardzo dobre zgranie głośników i jakość w tym basu jest po prostu ekstra.

Grają bardzo dobrze przy małych głośnościach z bliska, czasami odnoszę wrażenie jakby w ogóle nie było głośników w pomieszczeniu, a gra tylko muzyka. Z większą głośnością gra wręcz estradowo - choć teraz słucham w bardzo małym pomieszczeniu.

W projekcie drobne zmiany - doszły transformatory zalewane - muszę przymocować.

No i jak czas pozwoli trzeba uruchomić końcówki tranzystorowe AB, jak i moduł w klasie A do przetestowania na wysokich i środek. Bas zostanie w klasie D - jest dobrze.

[comen]

Aktualizacja - Wykonałem obudowę z podwójnego MDF 18 mm. Jeszcze nie wytłumiona. Dogrywam elektronikę i okablowanie.

Tak to wygląda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

No i juhuuuuuuuuuu - krzyknął Indianin do Górala...

 

[comen]

No i powstają nowe na fonics HW1200

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

No i jestem ciekaw, jak zagrają?

Tylko ta wstęga trochę nisko - jak dla mnie. Może podnieść przód o jakieś 1-2 cm. U mnie wczoraj wieczorem to duuuuużo zmieniło.

Tak trzymać i nie odpuszczać!!!

Zorge

[arczar]

W dniu 23.01.2020 o 09:41, zorge napisał:

Ale co tam, moje też grały "szaro i bezbarwnie na wystawie" jak to ktoś napisał - pewnie ten Pan od U2. Głośniki też "przypadkowe"...

Ja nic nigdy nie pisałem i nic nie puszczałem, ale wszedłem jak leciał lubiany przeze mnie Riverside i była klapa na całego.  Ja bym powiedział matowo, bez wykopu i nie spójnie. 

[meloV8]

25 minut temu, Ariel616 napisał:

Ja nic nigdy nie pisałem i nic nie puszczałem, ale wszedłem jak leciał lubiany przeze mnie Riverside i była klapa na całego.  Ja bym powiedział matowo, bez wykopu i nie spójnie. 

Niestety autor nie potrafi wziąć na klatę opinii, które nie są przychylne jego mniemaniu o tych odgrodach. Po prostu większość ludzi woli nie powiedzieć nic, niż skrytykować cudzą prace. Te ogrody grały po prostu bardzo słabo i tyle.

 

[zorge]

Ale ja wszystko "przyjmuje na klatę" i cenię sobie wszelkie uwagi.

Ale płyty Riverside żadnej nie posiadam... I proszę "nie zawalać" wątku kolegi Comena niepotrzebnymi postami.
Jak było szaro i matowo, to było.  

Pozdrawiam
Zorge

[comen]

I powstają kolejne odgrody. Założenia takie same.

2x HW1200

2x Monacor SP-205/8

1x Monacor RBT-95

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )