TDA1541 NOS DAC

[Lech36]

15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A stosuję tu analizator taki jaki stosuje sławetny Amir z ASR (ulubieniec @Lech36).

Od jakiegoś czasu mam nowego "ulubieńca" to T. Wróblewski z "0dB.pl", oczywiście Amir też jest na mojej liście ulubionych testerów 😉.  

[Grzegorz7]

Tak. Pan Wróblewski jest jest również wporzo...

[Scott L.F.]

W dniu 21.11.2024 o 18:18, Grzegorz7 napisał:

To co wyszło na FFT to niski poziom tła

Możesz wrzucić pomiar ?

Jakie masz zasilanie? Jak rozwiązałeś tłumiki wejściowe ?

[Grzegorz7]

Zamieszczę zrzuty. Teraz chłopaki sluchają...

[Grzegorz7]

Tu masz zrzut na teraz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są to jakieś przypadkowe ustawienia na PCB więc tylko dla zorientowania się.

I pytanie za puchar ile to około zniekształceń w %...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[waco]

1/1000

[Grzegorz7]

0,003%

Chlopaki poszli io zepsuli 🙂

Teraz działa tylko z koniecznie włączonym tłumikiem na danych a pozostałe 2 linie muszą mieć wyłączony tłumik. Na razie nie wiem o co chodzi...

 

 

 

[jurek]

24 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Tu masz zrzut na teraz:

To są pomiary po stopniu analogowym? Jeśli tak- to jakim?

Nigdy nie widziałem tak dobrych pomiarów TDA- zwykle były gorsze o rząd wielkości.

[Grzegorz7]

To jest po analogu na 2 OpAmpach. Pierwszy w ukladzie transimpedancyjnym OPA 1641 drugi na OPA1611.

3 minuty temu, jurek napisał:

zwykle były gorsze

Bo tu zastosowałem odpowiednią akwizycję aby pokazac to tak jak robią zwyczajowo na te zagraniczne fora i ASR. Po prostu wycina się trawę. Tymczasem zniekształcenia całości to średnio 0,0024% co jest górną wartością dla kostki TDA1541. TAk, że nie ma tu żadnych machloji.

A dlaczego czyszczę trawę? Bo jak mam zobaczyć niuanse to tylko stabilne, czyli istniejące. W zaszumionym obrazie niczego zensownego się nie dostrzeże. 

I tak powiem Wam szczerze, że nie za bardzo w FFT widzę tu wpływ rożnorodnych ustawien od wejścia kostki dac. Oczywiście mowa o paśmie akustycznym. 

[jurek]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

To jest po analogu na 2 OpAmpach

Standardowe 2V ? Duże różnice byłyby np.  na starociowych NE..?

Edytowane 24 Listopada 2024 przez jurek

[Grzegorz7]

I tak jeszcze:

To co wchodzi ponizej częstotliwości z generatora to zakłócenia sieciowe. Wchodzą głównie przez kable.

I pamiętajcie, że sygnał (I2S) pochodzi z analizatora QuantAsylum QA403 i jest wzorcowym.

 

[waco]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

 

Wycofuje swój żart ale nie wiem jak usunąć post. Zignorujcie 🙂

Edytowane 24 Listopada 2024 przez waco

[Grzegorz7]

5 minut temu, jurek napisał:

Standardowe 2V ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastosowałem do wyboru dwie charakterystyki; Typową nazwaną Tatuś i stosowaną przez Marantza.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Czyli mniej więcej standard.

Tu ciekawy wpis i interesujący pomysł forumowego kolegi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A propos analogówki to pokażę wkrótce I/V mojego (chyba... bo nie widziałem podobnego) pomysłu. Tylko go pomierzę. Ale bamboszki Wam z nóg pospadają... 

[Mikha'el]

Tutaj taki zwykły Chińczyk na 1541

[Grzegorz7]

To niezupełnie jest prawda.

Zniekształcenia takie jak u mnie a harmoniczne niżej o 10dB. Poza tym wycięty śmieć poniżej podstawowej, który ewidentnie pogarsza THD+N. Wg. wykresu powinno wyjść liczbowo THD+N na poziomie poniżej 0,001% co nie jest możliwe dla tej kości. Same liczby są prawdopodobne ale wykres źle ustawony albo zafałszowany.

.

 

[Grzegorz7]

Pierwszy mały sukces.

Zauważyłem zmniejszenie zniekształceń przy włączonej synchronizacji szyn wejściowych. Przy włączonej synchronizacji zniekształcenia maleją ze średniej 0,0029% do około 0,0025%. Rzecz powtarzalna!

🙂

Widać to również na sygnale analogowym na wyjściu pierwszego OpAmpa. 

Postaram się to jakość zebrać i w jasny sposób pokazać.

Powyższe nie ma żadnego związku z DEM. Dziwne. Na forach jest odmienny pogląd. 

Na schematach z forów światowych widziałem rownież synchronizowanie zegarem szyny danych. Jest to oczywisty absurd bo to szyna PCM i synchronizowanie jej zwyczajnie urywa konwersję. Oczywiście eksperyment to potwierdza. 

 

 

[dekRe]

5 godzin temu, jurek napisał:

Tu ciekawy wpis i interesujący pomysł forumowego kolegi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za ten link.
Bardzo ciekawa koncepcja kolegi Raven1985 analogu do AD1865.
To tylko tu na marginesie, bo testuję w Qspice układy pod AD1865 - w symulacji na modelach producenckich w Qspice FFT obwodu podanego przez kolegę Raven1985 wygląda całkiem pozytywnie.

Obwód Grzegorza - wersja Marantz na jego układach WO jest równa jak stół, wyprasowana jak żelazkiem - nie wiem jak to się ma do pomiaru rzeczywistego- bo FFT z symulacji to inna FFT od mierzonej przyrządem - odsyłam do dokumentacji QSpice. Zastosowanie w Ravenie w tych miejscach WO z serii 5532 daje podobną charakterystykę, ale już nie aż tak równa jak stół. Podobnie w Marantz-ie. Na wejście układu modelowego nie wolno wprowadzać sygnału większego niż 0.5Vpp, więc tłumiki przy większym sygnale są niezbędne, ja badałem dla sygnału sinus 127mV, jaki można mieć z rezystora konwersji dla AD1865.
Trzymam kciuki i jestem ciekaw efektów realizacji Grzegorza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pjasio253]

Pewnie znany szczegół jeśli chodzi o kondensator 2000pF na wejściu AD797 (z jego Datasheet), ale może coś wniesie do dyskusji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2024 przez pjasio253

[dekRe]

4 godziny temu, pjasio253 napisał:

Pewnie znany szczegół jeśli chodzi o kondensator 2000pF na wejściu AD797 (z jego Datasheet), ale może coś wniesie do dyskusji:

Zmiana poprzez dodanie 2000pF nie jest znaczna - po dodaniu można porównać obie FFT z modeli producenta.
Większe znaczenie w Ravenie ma wyrzucenie AD811 i zastąpienie go AD1611. Zastosowanie w Ravenie pary AD1641 i AD1611 nie wygląda za to najlepiej.
Dla porównania, dodam z symulacji równą jak stół FFT w wersji Marantz AD1641 i AD1611  od Grzegorza. Nazwy plików podają co jest od czego.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

1 minutę temu, dekRe napisał:

Zmiana poprzez dodanie 2000pF nie jest znaczna - po dodaniu można porównać obie FFT z modeli producenta.

I dobrze, że nie jest. Jest to wstępna filtracja przed zasadniczym lpf. Po to aby zredukować śmieci z zegara etc.

[Grzegorz7]

6 godzin temu, pjasio253 napisał:

szczegół jeśli chodzi o kondensator 2000pF na wejściu AD797

Jakoś instynktownie w wersji I/V, którą poznacie wstawiłem pojemność realizująca to samo acz w innym miejscu.

Natomiast co do AD797 to wzdrygałem się aby go wsadzić jako pierwszy stopień. Przecież jego prądy wejściowe są wyższe niż najniższy "kwant" kostki dac bo to wejście bipolarne.

Jak będę w domu to dla ciekawości wstawię go na przodzie.

Ciekawe...

[Grzegorz7]

Tak na gorąco:

Wsadzenie jako pierwszego OpAmp`a bipolarnego zwiększa THD z 0,0028% do 0,0042%.

Zgodnie z przewidywaniami.

Jako OpAmp zastosowałem OPA1611, który ma nieco niższe prądy wejściowe od AD797 oraz mniejsze zniekształcenia. Należy się spodziewać większych zniekształceń w przypadku tego drugiego...

Czyli na wejście zawsze wejście FET`owe. 

 

[Scott L.F.]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Wsadzenie jako pierwszego OpAmp`a bipolarnego zwiększa THD z 0,0028% do 0,0042%.

A czy to jest  słyszalne ?

[Daniel_68412]

3 minuty temu, Scott L.F. napisał:

A czy to jest  słyszalne ?

jeśli są słyszalne zmiany niemierzalne zgodnie z wieloma deklaracjami tego forum... ;]

a na serio Grzegorzowi zapewne chodzi o potwierdzenie praktyczne podjętych decyzji projektowych - inżynieria tak działa

Można przyjąć, że jak np dodasz odsprzęg 100nF na nogi układu i zredukujesz szum z 2mV rms na 1mV rms to jest lepiej bez słuchania?

[Grzegorz7]

Godzinę temu, Scott L.F. napisał:

A czy to jest  słyszalne ?

To są za niskie poziomy. 

Bardziej gra świadomość, że AD797 jest wielokrotnie droższy od OPA1641. 

Powszechne są jak widzę praktyki aplikacji OpAmp`ów niezgodnie z ich atrybutami.

[jar1]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Bardziej gra świadomość, że AD797 jest wielokrotnie droższy od OPA1641. 

Nie tylko. Używam AD797, z tym, że na wyjściu. Podobają mi się ich "gra" 😉

Jakby co,  to był taki wątek O EMIRR.  I opampach bardziej lub mnie odpornych.

 

[Grzegorz7]

Jak najbardziej jest doskonały tam gdzie nie ma znikomych prądów. Ma nieprawdopodobnie małe szumy co przy małych rezystancjach obwodu w pełni jest do wykorzystania.

Efekty EMI są piętą achillesową pomiarów wysokoczułych. Widać to na tych wszystkich zrzutach FFT. 

[jar1]

Szukam przyzwoitego, podwójnego opampa na FETach wejściowych w obudowie SOIC-8, żeby sobie podmienić dla próby w stopniu wejściowym. Macie jakieś typy?