Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[jar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

55 minut temu, zukzukzuk napisał:

To już było. Ale, nie zaszkodzi znowu poczytać o "skutecznośći" szczepień na grypę, pośród różnych grup ludzi, starszych też.

Skąd pewność, że autorzy pierwszego z przywoływanych badań (National Institute of Allergy and Infectious Diseases^* (NIAID) (Dr Simonsen) and Fogarty International Center (Drs Viboud and Miller), National Institutes of Health, Bethesda, Md; and Entropy Research Institute, Boston, Mass (Dr Reichert)) są niezależne?

^*The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) is one of the 27 institutes and centers that make up the National Institutes of Health (NIH), an agency of the United States Department of Health and Human Services (HHS).

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/486407

Podoba mi się też tradycyjna manipulacja: wybieramy z badania tylko pasujące do antyszczepionkowej tezy akapity. A są tam też inne. Np.:

(...) Nie znaleźliśmy żadnych dowodów wskazujących na to, że taka redukcja wystąpiła w przypadku nadmiernego wskaźnika P&I lub nadmiernej śmiertelności z jakiejkolwiek przyczyny w którejkolwiek grupie wiekowej w podeszłym wieku (Tabela 2). Jednak z powodu dużej sezonowej zmienności w szacunkach nadmiernej śmiertelności typowej dla epidemii grypy granice ufności na zboczu były szerokie i tylko w wąskim stopniu wykluczały oczekiwany spadek. (...)

(...) W połączeniu z płaską nadwyżką śmiertelności po 1980 r. sugeruje to, że szczepienie przeciw grypie osób w wieku od 45 do 74 lat przyniosło niewielką korzyść w zakresie śmiertelności lub nie zapewniło jej wcale, poza naturalną odpornością nabytą w pierwszej dekadzie pojawienia się wirusa A (H3N2). Należy jednak zauważyć, że gdyby w czasie pandemii z 1968 r. i w następnej dekadzie osiągnięto wysoki poziom wyszczepialności, wiele z około 130 000 zgonów związanych z grypą, które miały miejsce w tym okresie wśród osób w wieku od 45 do 74 lat, można byłoby zapobiec. (...)

...

Z tego badania można zrobić też niepasujący antyszczepionkowcom wniosek: masowa wakcynacja nie zwiększa śmiertelności. ?

Edytowane 7 Lutego 2021 przez JuG

[costa brava]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

2 godziny temu, JuG napisał:

Skąd pewność, że autorzy pierwszego z przywoływanych badań (National Institute of Allergy and Infectious Diseases^* (NIAID) (Dr Simonsen) and Fogarty International Center (Drs Viboud and Miller), National Institutes of Health, Bethesda, Md; and Entropy Research Institute, Boston, Mass (Dr Reichert)) są niezależne?

^*The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) is one of the 27 institutes and centers that make up the National Institutes of Health (NIH), an agency of the United States Department of Health and Human Services (HHS).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podoba mi się też tradycyjna manipulacja: wybieramy z badania tylko pasujące do antyszczepionkowej tezy akapity. A są tam też inne. Np.:

(...) Nie znaleźliśmy żadnych dowodów wskazujących na to, że taka redukcja wystąpiła w przypadku nadmiernego wskaźnika P&I lub nadmiernej śmiertelności z jakiejkolwiek przyczyny w którejkolwiek grupie wiekowej w podeszłym wieku (Tabela 2). Jednak z powodu dużej sezonowej zmienności w szacunkach nadmiernej śmiertelności typowej dla epidemii grypy granice ufności na zboczu były szerokie i tylko w wąskim stopniu wykluczały oczekiwany spadek. (...)

(...) W połączeniu z płaską nadwyżką śmiertelności po 1980 r. sugeruje to, że szczepienie przeciw grypie osób w wieku od 45 do 74 lat przyniosło niewielką korzyść w zakresie śmiertelności lub nie zapewniło jej wcale, poza naturalną odpornością nabytą w pierwszej dekadzie pojawienia się wirusa A (H3N2). Należy jednak zauważyć, że gdyby w czasie pandemii z 1968 r. i w następnej dekadzie osiągnięto wysoki poziom wyszczepialności, wiele z około 130 000 zgonów związanych z grypą, które miały miejsce w tym okresie wśród osób w wieku od 45 do 74 lat, można byłoby zapobiec. (...)

...

Z tego badania można zrobić też niepasujący antyszczepionkowcom wniosek: masowa wakcynacja nie zwiększa śmiertelności. ?

Oj, niesamowicie mocna ta szczepionka - SputnikV:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 godziny temu, JuG napisał:

Wiarygodne badania kliniczne na dużej grupie wymagają czasu.

Patrz jak Ty ciągle sam sobie przeczysz. Tak wygląda ta Twoja genialna ruska szczepionka? Skuteczna w 95%, ale niewiarygodna?
Dalej będziesz się kompromitował? Wracaj do swojego wątku o Rosji. Tam też nie masz lekko ze swoimi fantazjami, bo na idiotów jakoś nie trafiasz. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Wracaj

Nie mów mi co mam robić to nie powiem ci dokąd masz pójść. ?

3 minuty temu, soundchaser napisał:

sam sobie przeczysz

Nie jesteś w stanie ogarnąć nic bardziej złożonego od Hey Jude. ?

Mamy sytuację nadzwyczajną dlatego szczepionki są dopuszczane do obrotu w trybie nadzwyczajnym. Co nie oznacza, że nie są uwarunkowane przeprowadzeniem pozytywnych badań klinicznych.

[il Dottore]

3 minuty temu, JuG napisał:

Mamy sytuację nadzwyczajną dlatego szczepionki są dopuszczane do obrotu w trybie nadzwyczajnym.

Na czym polega ta sytuacja nadzwyczajna? Na tym, że ludzie mają katar, czy że staruszkowie umierają na na wirusowe zapalenie płuc, jak co roku od zarania dziejów?

9 godzin temu, JuG napisał:

O to też m.in. chodzi ze szczepionką na COVID-19 - o łagodny przebieg choroby po ewentualnym zakażeniu się.

BUHAHAHAHAHHA! To już nie o to by ludzie nie zachorowali? ? No popatrz, popatrz... ?

Ale muszę cię zmartwić: o łagodny przebieg też w śmiercionce nie chodzi.

Próbuj dalej. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, JuG napisał:

Mamy sytuację nadzwyczajną dlatego szczepionki są dopuszczane do obrotu w trybie nadzwyczajnym. Co nie oznacza, że nie są uwarunkowane przeprowadzeniem pozytywnych badań klinicznych.

Ha ha ha. ? Nadzwyczajna sytuacja polega na wdrożeniu w życie pewnego planu...zgadnij jakiego? Dalej myślisz, że masz tu rozmówców za idiotów?
Naprawdę mógłbyś już sobie darować i zastosować się do słów Kmicica.
Nikt tu Ciebie nie słucha, oprócz Cira i Waszych wspólnych klakierów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

7 godzin temu, Lech36 napisał:

Człowiek to wrzód na "zadniej części" świata. Jest tylko producentem syfu.

Otóż nie. To człowiek jest Koroną Stworzenia i to dla nas dobry Bóg stworzył ten świat. Kto uważa inaczej proszony jest o dołączenie do jakiejś sekty i wypicie Magicznego Napoju.

Pozostali niech korzystają z dóbr dostarczanych nam przez naszą planetę, bo to jest właśnie przygotowane  specjalnie dla nas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

10 minut temu, JuG napisał:

Nie jesteś w stanie ogarnąć nic bardziej złożonego od Hey Jude.

Słabe bardzo. Chamstwo z Ciebie wychodzi...jak zawsze, gdy ktoś Ci udowodni kłamstwo, czy manipulację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 minut temu, il Dottore napisał:

że staruszkowie umierają na na wirusowe zapalenie płuc, jak co roku od zarania dziejów?

Rocznie w Polsce umierało na zapalenie płuc (nie tylko wirusowe) ok. 12.000 osób. Od Covida mniej niż za rok umarło w Polsce już prawie 40.000.

W całej Europie na zapalenie płuc umierało ok. 120.000 rocznie. Od Covida mniej niż za rok umarło  już prawie 735.000.

Są to śmierci nadmiarowe, od zapaleń płuc nie związanych z Covidem nadal umierają.

Nie jesteś lekarzem.

8 minut temu, soundchaser napisał:

Nadzwyczajna sytuacja polega na wdrożeniu w życie pewnego planu...zgadnij jakiego?

Pozbawienia spiskowców ostatnich zwojów mózgowych? ?

8 minut temu, soundchaser napisał:

Chamstwo z Ciebie wychodzi.

Gadasz do siebie?

9 minut temu, soundchaser napisał:

ktoś Ci udowodni kłamstwo, czy manipulację

Wskaż chociażby jeden taki dowód. Twoje zdanie jest dowodem ale na coś kompletnie inne. ?

[cir]

22 minuty temu, il Dottore napisał:

Na czym polega ta sytuacja nadzwyczajna? Na tym, że ludzie mają katar, czy że staruszkowie umierają na na wirusowe zapalenie płuc, jak co roku od zarania dziejów?

w ciagu pół roku straciłem 7 kolegów w wieku produkcyjnym na to banalne zapalenie płuc , nigdy nie było takiej sytuacji odkąd pracuje

znów siejesz dezinformacje

oddział covidowy przyjmujacy zapalenia płuc ma srednią smiertelnosc 30 %, nigdy nie było oddziałów leczących zapalenia płuc z taką smietelnoscią

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

8 minut temu, JuG napisał:

Od Covida mniej niż za rok umarło w Polsce już prawie 40.000.

Nie, nie. Rząd kłamie w każdej sprawie a już szczególnie w statystykach.

Powinno być: już prawie 40000 wpisano świrusa w akt zgonu.

A na co umarli? Ano - głównie zostali zamordowani przez rząd socjalistyczny, który szczelnie zamurował wejścia do szpitali i gabinetów lekarskich.

Ale nie myślcie sobie, że jestem jakimś wrogiem plandemii.

Właśnie za tego świrusa kupiłem sobie Mercedesa. ?

Także zaliczam się do zdecydowanych świrusoentuzjastów. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

7 minut temu, il Dottore napisał:

Właśnie za tego świrusa kupiłem sobie Mercedesa.

czyli tak dobrze czy tak slabo ?

nie znam realiów zarobków z Irlandii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

1 minutę temu, cir napisał:

czyli tak dobrze czy tak slabo ?

nie znam realiów zarobków z Irlandii

Ujmę to tak: jaka plandemia - taki samochód. ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2021 przez il Dottore

[soundchaser]

21 minut temu, JuG napisał:

Wskaż chociażby jeden taki dowód

Każdy Twój wpis jest kłamstwem, a ma na celu zafałszowanie prawdy. Tabelki, kłamliwe dane, czy wykresy tylko to potwierdzają. 
Od roku wszyscy już zdążyli się połapać o co chodzi w tej plandemii i co nas czeka w przyszłości, a Ty dalej chcesz zaklinać rzeczywistość. Płacą Ci za to, czy tak sam z siebie to robisz?
Nie dociera do Ciebie, że już nikt w te Twoje kłamstwa nie wierzy?
 

24 minuty temu, cir napisał:

w ciagu pół roku straciłem 7 kolegów w wieku produkcyjnym na to banalne zapalenie płuc

Musieli być bardzo schorowani. Innego wytłumaczenia nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Tabelki, kłamliwe dane, czy wykresy

Skąd możesz wiedzieć, że są kłamliwe mają dyskalkulię?

[soundchaser]

Teraz, JuG napisał:

Skąd możesz wiedzieć, że są kłamliwe mają dyskalkulię?

Jeszcze raz napiszesz o mnie coś, co mnie obraża, a zgłoszę to do moderacji.
Analizuję dane od roku i wiem, które są kłamstwem, bo to widać.
Ty widzisz tylko te dane, w które każą Ci wierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

13 minut temu, il Dottore napisał:

Ujmę to tak: jaka plandemia - taki samochód. ?

Pewnie za sianie propagandy antymedycznej zdegradowali cię - miałeś samochód kupiony jako nowy (jeżeli nie kłamałeś swoim obyczajem), teraz kupiłeś 7-letnią używkę. ?

[soundchaser]

31 minut temu, cir napisał:

w ciagu pół roku straciłem 7 kolegów

Ziew.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Jeszcze raz napiszesz o mnie coś, co mnie obraża, a zgłoszę to do moderacji.

Czy to nie ty pisałeś w innym wątku:

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Ja jestem za tym by nazywać rzeczy po imieniu. 

Ja pierwszy nie zaczynam nigdy. Więc zamiast mnie dawać niepotrzebne rady odnoś się do moich wpisów merytorycznie.

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Analizuję dane od roku i wiem, które są kłamstwem, bo to widać.

Udostępni swoje dane i dowody na to, że są prawdziwe.

[soundchaser]

Teraz, JuG napisał:

odnoś się do moich wpisów merytorycznie.

Najpierw one powinny być merytoryczne, a nie kłamstwami.
 

Teraz, JuG napisał:

Udostępni swoje dane i dowody na to, że są prawdziwe.

Nie bądź po raz kolejny śmieszny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Riczi75]

Godzinę temu, JuG napisał:

sytuację nadzwyczajną

Gdzie ?

W telewizji ?

45 minut temu, cir napisał:

w ciagu pół roku straciłem 7 kolegów

Pewnie się na ciebie obrazili. Co im zrobiłeś ?

Jesteś wyjątkowo nieudolnym propagandzistą .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

25 minut temu, soundchaser napisał:

Najpierw one powinny być merytoryczne, a nie kłamstwami.

O jakiej ocenie cudzych wpisów możesz mówić jak ty nawet nie czytasz nic co nie pasuje do twoich "przemyśleń".

@zukzukzuk przytoczył artykuł, który neguje skuteczność szczepionek na grypę. Artykuł ten powołuje się na badanie medycznie, cytując z niego tylko pasujące do postawionej tezy zdania. Przytoczyłem z tego badania (bo w odróżnieniu od ciebie zawsze sprawdzam źródła) inne akapity, które zaprzeczają jednoznaczności tezy o nieskuteczności szczepionek na grypę. Co w tym niemerytorycznego?

@zukzukzuk spławił to "żarcikiem" o Sputniku bo podświadomie odrzuca wszystko co może zburzyć jego obraz świata. Robi dokładnie co i ty.

25 minut temu, soundchaser napisał:

Nie bądź po raz kolejny śmieszny.

To ty jesteś śmieszny. Jeżeli negujesz jakieś dane to masz obowiązek udowodnić ich fałszywość i przedstawić dane twoim zdaniem prawdziwe. Jak tego zrobić nie postrasz to nie zabieraj w ogóle głosu. Twoje widzimisię mało kogo obchodzi.

Edytowane 7 Lutego 2021 przez JuG

[soundchaser]

1 minutę temu, JuG napisał:

Jeżeli negujesz jakieś dane to masz obowiązek udowodnić ich fałszywość i przedstawić dane twoim zdaniem prawdziwe. Jak tego zrobić nie postrasz to nie zabieraj w ogóle głosu. Twoje widzimisię mało kogo obchodzi.

Z takim argumentami to do wątków kablarskich. Tam też podobna argumentacja ma postawić na swoim.

Za każdym razem negując Twoje "dane" udowadniam Ci, że mijasz się z prawdą. Nic więcej nie mogę zrobić, skoro reagujesz, jak zaprogramowany bot i odpierasz głupio wszelkie argumenty, wierząc jak nawiedzony tylko w swoje.

Rozmowa z Tobą jest jak szczepionka na koronawirusa. ?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 minut temu, soundchaser napisał:

Za każdym razem negując Twoje "dane" udowadniam Ci, że mijasz się z prawdą.

?

[il Dottore]

1 godzinę temu, cir napisał:

w ciagu pół roku straciłem 7 kolegów

Ostatnio było 4. Szybko to idzie.

W tym tempie za 2 miesiące lekarzy w PL nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

26 minut temu, il Dottore napisał:

W tym tempie za 2 miesiące lekarzy w PL nie będzie.

Na pewno wrócą ci z zagranicy i wesprą patriotycznie Polskę ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Riczi75]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Na pewno wrócą ci z zagranicy i wesprą patriotycznie Polskę ?.

O ile będzie do czego wracać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Na pewno wrócą ci z zagranicy i wesprą patriotycznie Polskę ?.

E tam. Przecież Kaczyński mówi że ściągnie personel z Ukrainy i Białorusi.

Przy moich wygórowanych wymaganiach finansowych nie jestem żadną konkurencją dla kolesi ze Wschodu. ?

6 minut temu, Riczi75 napisał:

O ile będzie do czego wracać.

Już nie ma do czego. ? Przecież ja mam dyplom od wielu długich lat, więc jest jakaś perspektywa spojrzenia i niestety - z roku na rok dzieje się coraz gorzej. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )