4 Vify NE225-08 i 2 Audaxy TW034 - jak z tego zrobić high end

[Bogdan]

Lech36 zgadzam się z Tobą , ja np. Nie uzyskaĺem dobrych efektów z dsp harmana hk990 mierząc jak fabryka poleca, dopiero jak oddaliĺem mikrofon pomiarowy od kolumny o 1,2 metra wyszło dobrze. 

[witek_z]

no dobra jak kolega bogdan chce eksperymentować to proponuję cięcie 250 Hz i 4kHz (tylko nie elektronicznie bo potem jest ciągły problem ze zrównoważeniem)

[Lech36]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

W każdym realnym punkcie odsłuchowym.

I zawsze w każdym z tych punktów jest prawidłowo?

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

nie szerz proszę złego podejścia

To tylko Twoja opinia że podejście Kolegi 'xsajas' jest złe. Złe może być podejście "jedno metrowe" ;-). Sam się o tym kiedyś przekonałem na całkiem niezłych kolumnach fabrycznych firmy Yamaha. Zresztą chyba zauważyłeś że kolumny w pomiarach testowych nie mają wszystkie płaskich charakterystyk w przeciwieństwie do np. źródeł czy wzmacniaczy.

[Gość]

1 minutę temu, witek_z napisał:

no dobra jak kolega bogdan chce eksperymentować to proponuję cięcie 250 Hz i 4kHz (tylko nie elektronicznie bo potem jest ciągły problem ze zrównoważeniem)

wiesz ja się pogubiłem , bo Bogdan chyba wciąż myśli o 2,5way na wooferach ?

 

[Bogdan]

250 Hz to nie za nisko dla audaxa hm130zo ? Nie zabraknie wypełnienia w połączeniu z dwiema vifami ne225 ? Nie będzie bezpieczniej w granicach 400-600 hz do ok 3 kHz ? Z wykresów wynika , że to najlepsze zakresy dla wsxystkich głośników ?

Stanęło na 3 way

[Gość]

@Lech36

może melo będzie chciał toczyć z Tobą syzyfową dyskusję

ja wolę się napić , Twoje zdrowie!

[witek_z]

5 minut temu, Bogdan napisał:

250 Hz to nie za nisko dla audaxa hm130zo ? Nie zabraknie wypełnienia w połączeniu z dwiema vifami ne225 ? Nie będzie bezpieczniej w granicach 400-600 hz do ok 3 kHz ? Z wykresów wynika , że to najlepsze zakresy dla wsxystkich głośników ?

Stanęło na 3 way

OK 300 i ani więcej bo będziesz miał uwypuklony niski zakres średnich przez basowce no i obowiązkowo 4 kHz

[meloV8]

5 minut temu, Lech36 napisał:

I zawsze w każdym z tych punktów jest prawidłowo?

Nie bardzo wiem co masz na myśli. Generalnie każdy zestaw głośnikowy ma jakaś optymalna odległość odsłuchu oraz charakterystyki kątowe, w których utrzymuje wyrównanie częstotliwości i zgodność fazy. Stosując pewne techniki, można przewidzieć w jakich punktach w przestrzeni będziesz miał zgodność fazowa głośników i do tego zaprojektować zwrotnice. Każdy projekt należy jednak rozpatrywać indywidualnie, ponieważ nie zawsze takie podejście do projektowania jest wymagane.

 

[Bogdan]

Czy to nie jest forum DYSKUSYJNE ? Dyskutujmy prosze. Nie chce brać wszystkiego na wiarę, jedne argumenty i koncepcje  przyjmuję bo mnie przekonują, a inne nie. Np. Wydaje mi się , że stosując 3 way i równoległe połączenie wooferów w jednej wspólnej komorze logicznym jest stosowanie podziału na początku BS . Czyli w tym przypadku gdzieś w granicach 400-600 hz - oczywiście do sprawdzenia .

[Gość]

21 minut temu, Bogdan napisał:

250 Hz to nie za nisko dla audaxa hm130zo ? Nie zabraknie wypełnienia w połączeniu z dwiema vifami ne225 ? Nie będzie bezpieczniej w granicach 400-600 hz do ok 3 kHz ? Z wykresów wynika , że to najlepsze zakresy dla wsxystkich głośników ?

Stanęło na 3 way

a tu ravena i przestudiuj watek dokladnie

https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/26367-Drużyna-A-)-hm130z0-TW025A20Mg-2*rs225-projekt-by-raven1985

 

 

tu masz przykład rozwiązania Adama punkty podziału hm130z0

Piotrek Machnik z beymą i sb34swnrx ciął audaxa na 400hz pierwszym rzędem elektrycznie , ja dodatkowo robilem pułapke na rezonans głosnika w obudowie, ale chyba prosciej jest drugim rzędem wyniki tez sa niezłe

[Gość]

moje próbne punkty podziału dla m130xz0 na górze

 

34 minuty temu, Bogdan napisał:

Czy to nie jest forum DYSKUSYJNE ? Dyskutujmy prosze. Nie chce brać wszystkiego na wiarę, jedne argumenty i koncepcje  przyjmuję bo mnie przekonują, a inne nie. Np. Wydaje mi się , że stosując 3 way i równoległe połączenie wooferów w jednej wspólnej komorze logicznym jest stosowanie podziału na początku BS . Czyli w tym przypadku gdzieś w granicach 400-600 hz - oczywiście do sprawdzenia .

dwa  woofery w jednej komorze , tylko takie rozwiązanie jest optymalne

Kisiel na ten temat

"Gdy głośniki niskotonowe pracują w niezależnych komorach, wówczas najlepsze brzmienie osiągane jest nie przy różnicowaniu ich objętości i strojenia, lecz przy zbieżności charakterystyk obydwu podsystemów. Wszelkie kombinacje polegające na dodawaniu do siebie charakterystyk o różnych przebiegach fazowych najczęściej osłabiają dynamikę i konturowość basu. Stąd też np. zamknięcie jednej komory przy pozostawieniu drugiej w systemie bas-refleks nie tylko obniża poziom basu, ale też osłabia jego dynamikę. Chcąc regulować poziom basu, najlepiej oddziaływać na obydwa głośniki jednocześnie, a to najłatwiej robić w ramach jednej, wspólnej komory."

>>>>>>>>>>Czyli w tym przypadku gdzieś w granicach 400-600 hz<<<<<<<<<<<<<

to nie są słuszne założenia

każdy projekt jest inny i wszystko zależy od użytych glośników oraz widzimisię konstruktora

[Lech36]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

może melo będzie chciał toczyć z Tobą syzyfową dyskusję

ja wolę się napić , Twoje zdrowie!

No to cyk ;-), też się odkażam. Dyskusji nie musisz/musicie ze mną toczyć, zwłaszcza że jest dla Ciebie/Was syzyfowa ?.

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Generalnie każdy zestaw głośnikowy ma jakaś optymalna odległość odsłuchu oraz charakterystyki kątowe, w których utrzymuje wyrównanie częstotliwości i zgodność fazy

Wiem i dlatego byłem zaskoczony że ktoś umie to ustawić idealnie z każdego punktu, chyba że doszło do jakiegoś przekłamania lub złego zrozumienia.

[meloV8]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Wiem i dlatego byłem zaskoczony że ktoś umie to ustawić idealnie z każdego punktu, chyba że doszło do jakiegoś przekłamania lub złego zrozumienia.

Dla każdego punktu nie ustawisz, szczególnie przy bardziej rozbudowanych systemach. Chodzi to, ze możesz sprawdzić każdy punkt, ale nie nie jest fizycznie możliwe, aby w każdym punkcie mieć idealna odpowiedz częstotliwości.

Obserwując środowisko Diy, można dostrzec, że większość konstruktorów i tak zatrzymuje się na projektowaniu zwrotnicy dla punktu z którego wykonany był pomiar i nie analizują działania zwrotnicy z większych odległości, jak i odpowiedzi poza osia odsłuchu.

[Lech36]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

Chcąc regulować poziom basu, najlepiej oddziaływać na obydwa głośniki jednocześnie, a to najłatwiej robić w ramach jednej, wspólnej komory."

W Grande Utopiach są zastosowane dwa mocno różne głośniki nisko tonowe, myślisz że pracują w jednej obudowie?
Poziom basu najlepiej reguluje się w układzie aktywnym, przynajmniej tak mi się wydaje. 

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Dla każdego punktu nie ustawisz, szczególnie przy bardziej rozbudowanych systemach. Chodzi to, ze możesz sprawdzić każdy punkt, ale nie nie jest fizycznie możliwe, aby w każdym punkcie mieć idealna odpowiedz częstotliwości.

Teraz jest O.K, moja wiedza jest zgodna z tym co napisałeś wyżej.

[witek_z]

nooooo to cyk :)

[audioburak]

Różne - a tu będą takie same i jak radziłem  @Bogdan  wstępnie selekcjonowane pod kątem zbliżonego Fs,

bo wydaje się, że bywa z tym różnie. Jak to mówią : zaufaj ..... i sprawdź ? 

[Lech36]

5 minut temu, meloV8 napisał:

Obserwując środowisko Diy, można dostrzec, że większość konstruktorów i tak zatrzymuje się na projektowaniu zwrotnicy dla punktu z którego wykonany był pomiar i nie analizują działania zwrotnicy z większych odległości, jak i odpowiedzi poza osia odsłuchu.

Analiza z wielu punktów niewiele wnosi, ważny jest punkt w którym będzie się znajdował najczęściej użytkownik systemu bo to on jest audiofilem i jemu system ma sprawić maksimum przyjemności.

[Gość]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

W Grande Utopiach są zastosowane dwa mocno różne głośniki nisko tonowe, myślisz że pracują w jednej obudowie?
Poziom basu najlepiej reguluje się w układzie aktywnym, przynajmniej tak mi się wydaje. 

w utopiach różne woofery odtwarzają różne pasma

tu piszemy o użyciu jednakowych głośników odtwarzających ten sam zakres basu

[witek_z]

6 minut temu, Lech36 napisał:

W Grande Utopiach są zastosowane dwa mocno różne głośniki nisko tonowe, myślisz że pracują w jednej obudowie?
Poziom basu najlepiej reguluje się w układzie aktywnym, przynajmniej tak mi się wydaje. 

a w wilsonach tych duzych są na 100% różne głośniki i sa w jednej

[meloV8]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Analiza z wielu punktów niewiele wnosi, ważny jest punkt w którym będzie się znajdował najczęściej użytkownik systemu bo to on jest audiofilem i jemu system ma sprawić maksimum przyjemności.

Wnosi bardzo wiele. Odpowiedz poza osia jest równię ważna jak ta na osi, szczególnie w pomieszczeniach o słabej adaptacji akustycznej.

 

[Lech36]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

tu piszemy o użyciu jednakowych głośników odtwarzających ten sam zakres basu

Robiłem dwa w jednej obudowie i dwa te same głośniki w tej samej obudowie podzielonej na dwa. Zdecydowanie wygrało rozwiązanie z obudową podzielną na dwie niezależne komory, choć wiem że na świecie jest też to robione w pierwszej wersji czyli jednej obudowie. 

[witek_z]

jak w jednej dwa to musi być większa dziura - nie wiem czy bedzie to ładnie wyglaac

[Gość]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Robiłem dwa w jednej obudowie i dwa te same głośniki w tej samej obudowie podzielonej na dwa. Zdecydowanie wygrało rozwiązanie z obudową podzielną na dwie niezależne komory,

przyzwyczaiłeś mnie , że u Ciebie jest inaczej niż u większości dlatego się już nie dziwię ?

Twoje zdrowie!

Teraz, witek_z napisał:

jak w jednej dwa to musi być większa dziura - nie wiem czy bedzie to ładnie wyglaac

to tylko jedna strona medalu

większą obudowę łatwiej dostroić do okreslonej czestotliwości krótszym tunelem, co ma przełozenie na brak pasozytniczych rezonansów tunelu br

[Lech36]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

w utopiach różne woofery odtwarzają różne pasma

Grande Utopie są określane jako kolumny 3 drożne. Oczywiście jest możliwe że niskie nie chodzą w całym zakresie zbieżnie.

[Rick]

Lechu, w czym była różnica przy dwóch komorach ?

Robię nowe obudowy do mojego systemu i mam na dole 2xL22.

Zastanawiałem się właśnie nad podzieleniem obudowy niskotonowych...

[Gość]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Grande Utopie są określane jako kolumny 3 drożne.

tu masz podział pomiedzy subbasem a midbasem

drugi podział ze średniotonowymi trzeci z tweeterem

czyli razem 4-way

[Lech36]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

przyzwyczaiłeś mnie , że u Ciebie jest inaczej niż u większości dlatego się już nie dziwię

W oddzielnych było wyraźnie korzystniej, ale oczywiście można jak kto chce.

9 minut temu, slawek.xm napisał:

czyli razem 4-way

O.K, rzeczywiście 4 drogi.

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

W oddzielnych było wyraźnie korzystniej, ale oczywiście można jak kto chce.

to opisz dokładnie te rożnice jakie u siebie zaobserwowałeś tym bardziej , że Kolega Rick czeka

[Lech36]

25 minut temu, witek_z napisał:

a w wilsonach tych duzych są na 100% różne głośniki i sa w jednej

Możliwe, nie znam budowy Wilsonów, ale z tego wynika że nie ma w tym temacie sztywnych standardów.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

to opisz dokładnie te rożnice jakie u siebie zaobserwowałeś tym bardziej , że Kolega Rick czeka

Te eksperymenty robiłem w na początku lat 90 ubiegłego wieku, kolumny grają do dzisiaj i robią to w mojej i nie tylko mojej opinii dobrze.

[Gość]

7 minut temu, Lech36 napisał:

 

Te eksperymenty robiłem w na początku lat 90 ubiegłego wieku, kolumny grają do dzisiaj i robią to w mojej i nie tylko mojej opinii dobrze.

argumentem za takim rozwiązaniem byłby konkretny pomiar obydwu skrzynek i wynikowa charakterystyka w każdym punkcie przebiegająca 3db powyżej w całym zakresie pasma odtwarzanego równolegle przez oba przetworniki

dopiero poźniej można mowić o subiektywnych korzyściach jeśli podstawa techniczna jest zachowana