Wielkość kolumn/monitorów do wielkości pokoju

[romekjagoda]

3 minutes ago, Uchatek said:

Lub inny przyklad, taki z zycia bo wlasnie bede kupowal glosniki i zastanawiam sie miedzy nowym wydaniem MA gold 200 i Klipsch Heresy 3. Cena jest identyczna, jednak budowa zupelnie inna pomimo tego ze obydwa zestawy sa trojdrozne. Mam rozumiec ze Heresy lepiej mi sie sprawdzi w jazzie i bluesie ze wzgledu na wiekszy przetwornik niskotonowy? 

Nie słyszałem żadnej z tych kolumn, więc nie odpowiem konkretnie (zresztą nie można upraszczać, że dany rozmiar membrany zawsze zagra lepiej, w budowie kolumn jest zbyt wiele zmiennych by tak kategorycznie odpowiedzieć), ale na pewno nie skreśliłbym heresy ze względu na wielkość, bo ktoś powiedział, że 'uduszą ci się w Twoim pokoju'. Osobiście, chętnie bym tych heresy 3 posłuchał, i pewnie z większym oczekiwaniem i podnietą, niż MA.

[BlueDot]

8 minutes ago, romekjagoda said:

W sensie, że podałem złe wartości zejścia dla kontrabasu?

Tutaj mozesz sobie poczytac, ale czy to prawda czy tylko pierdoly, tego nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

1 minute ago, przemak said:

Częstotliwości dobre, tylko, że ich praktycznie nie ma w widmie ?

Po awatarze widzę, że wiesz o czym piszę. Wiesz jednak również, że w wielu głośnikach / kolumnach spadki na basie zaczynają się dużo wyżej i przy 40 Hz może być -3 albo -6dB (gdzie -/+ 3dB oznacza podwojenie albo zmniejszenie głośności o połowę).

[BlueDot]

5 minutes ago, przemak said:

Częstotliwości dobre, tylko, że ich praktycznie nie ma w widmie ?

Czyli co? Nie slychac ich?

[romekjagoda]

6 minutes ago, Uchatek said:

Tutaj mozesz sobie poczytac, ale czy to prawda czy tylko pierdoly, tego nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No przecież napisałem pokrótce to, co w podanym linku w dłuższej formie zapisano:

"Bardzo niewiele instrumentów jest w stanie osiągnąć takie częstotliwości. W pierwszej kolejności należy wymienić organy piszczałkowe, które do tego potrafią zagrać bardzo niskie tony z dużym natężeniem dźwięku – stąd utwory organowe wykonywane np. w kościołach dają odczucie mocy, potęgi. Wiedzą o tym również wszyscy miłośnicy twórczości J. S. Bacha. Dźwięki o tych częstotliwościach posiadają też w swoim zakresie brzmieniowym takie instrumenty, jak harfa, gitara basowa, kontrafagot, tuba czy – rzecz jasna – kontrabas. W muzyce rozrywkowej za najniższe częstotliwości odpowiada stopa perkusji, która – odpowiednio zestrojona – może sięgnąć poniżej 60Hz."

 

Jak ktoś słucha jazzu lub klasyki, rocka (bas eletkryczny, stopa perkusji) to ten instrumenty występują powszechnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez romekjagoda

[BlueDot]

14 minutes ago, romekjagoda said:

Nie słyszałem żadnej z tych kolumn, więc nie odpowiem konkretnie (zresztą nie można upraszczać, że dany rozmiar membrany zawsze zagra lepiej, w budowie kolumn jest zbyt wiele zmiennych by tak kategorycznie odpowiedzieć), ale na pewno nie skreśliłbym heresy ze względu na wielkość, bo ktoś powiedział, że 'uduszą ci się w Twoim pokoju'. Osobiście, chętnie bym tych heresy 3 posłuchał, i pewnie z większym oczekiwaniem i podnietą, niż MA.

Jestem w posiadaniu MA Gold 200 i jestem po odsluchu najnowszej serii Gold 200, ale niestety nie mam opcji odsluchu Heresy wiec nie moge porownac, ale wychodzi na to ze zabrzmia bardziej realistycznie.

6 minutes ago, romekjagoda said:

No przecież napisałem pokrótce to, co w podanym linku w dłuższej formie zapisano:

"Bardzo niewiele instrumentów jest w stanie osiągnąć takie częstotliwości. W pierwszej kolejności należy wymienić organy piszczałkowe, które do tego potrafią zagrać bardzo niskie tony z dużym natężeniem dźwięku – stąd utwory organowe wykonywane np. w kościołach dają odczucie mocy, potęgi. Wiedzą o tym również wszyscy miłośnicy twórczości J. S. Bacha. Dźwięki o tych częstotliwościach posiadają też w swoim zakresie brzmieniowym takie instrumenty, jak harfa, gitara basowa, kontrafagot, tuba czy – rzecz jasna – kontrabas. W muzyce rozrywkowej za najniższe częstotliwości odpowiada stopa perkusji, która – odpowiednio zestrojona – może sięgnąć poniżej 60Hz."

 

Jak ktoś słucha jazzu lub klasyki, rocka (bas eletkryczny, stopa perkusji) to ten instrumenty występują powszechnie.

Widzisz. I wychodzi na to ze takie Heresy nie dadza przyjemnosci z odsluchu jazzu czy bluesa bo schodza jedynie do 58Hz pomimo 12" na basie a takie MA z dwoma 6" jada ponizej 35Hz. Sam juz nie wiem.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez Uchatek

[Grzegorz7]

18 minut temu, Uchatek napisał:

Czyli co? Nie slychac ich?

Nie ma bo @przemak realizował...

?

 

[przemak]

Pusta struna kontrabasu E ma na mikrofonie ponad 20dB niższą podstawę od drugiej harmonicznej, a trzecia jest zwykle wyżej niż druga. Kontrabas z przetwornika piezo może to oczywiście mieć i ma inaczej, ale z kolei taki sygnał jest "złem koniecznym" i służy do zasilania wzmacniacza, no i nie w przysłowiowej filharmonii ? Również gitara basowa (na gifie najbardziej klasyczna, najbardziej "basowa") zasadniczo gra drugą harmoniczną.

Wzmacniacze do tych instrumentów mają pasmo rzadko sięgające 60Hz - oto przykładowe pasmo przenoszenia współczesnego wzmacniacza basowego z piętnastocalowym głośnikiem w obudowie BR:

 

[BlueDot]

6 minutes ago, przemak said:

Pusta struna kontrabasu E ma na mikrofonie ponad 20dB niższą podstawę od drugiej harmonicznej, a trzecia jest zwykle wyżej niż druga. Kontrabas z przetwornika piezo może to oczywiście mieć i ma inaczej, ale z kolei taki sygnał jest "złem koniecznym" i służy do zasilania wzmacniacza, no i nie w przysłowiowej filharmonii ? Również gitara basowa (na gifie najbardziej klasyczna, najbardziej "basowa") zasadniczo gra drugą harmoniczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wzmacniacze do tych instrumentów mają pasmo rzadko sięgające 60Hz - oto przykładowe pasmo przenoszenia współczesnego wzmacniacza basowego z piętnastocalowym głośnikiem w obudowie BR:

 

O kurcze. To po co nam te zejscia w domowym sprzecie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, Uchatek napisał:

O kurcze. To po co nam te zejscia w domowym sprzecie?

Masz odpowiedź wyżej, do słuchania nagrań zrealizowanych przez @Grzegorz7 ?

[Airmike]

41 minutes ago, romekjagoda said:

Ale czemu zakładasz, że 'musisz z czegoś zrezygnować'? W podanym przykładzie znowu włącza się myślenie zero-jedynkowe, albo średnica, albo bas. Są głośniki, które oferują dobre odtwarzanie w całym paśmie.

Ja z niczego nie rezygnuję, moje systemy są oparte na kolumnach którym niczego nie brakuje. Odniosłem się tylko do dwóch rzeczy, do braków  d30 oraz tego że GDYBYM MUSIAŁ iść na kompromis i  zrezygnować z genialnego basu albo genialnej średnicy to nie zrezygnuję nigdy z genialnej średnicy. Jeśli dla Ciebie to myślenie 0-1 to niech i tak będzie, bo zawsze w takim przypadku wybiorę średnicę.

[Grzegorz7]

19 minut temu, Uchatek napisał:

O kurcze. To po co nam te zejscia w domowym sprzecie?

Więcej. 

Nic nie sięga ponad 12 kHz. 

Wiec po co te wszystkie gwiazdki berylowe...

Twórcy Hi-Fi pomylili się (20Hz - 20kHz).

Powinno być 60Hz - 12kHz...

[Zwykły Drut]

24 minuty temu, Uchatek napisał:

O kurcze. To po co nam te zejscia w domowym sprzecie?

raz - bo jest wtedy szansa na niższe zniekształcenia przy wyższych częstotliwościach i bardziej wyrównaną charakterystykę amplitudową i fazową w tym wyższym zakresie częstotliwości, na którym nam zależy

dwa - bo gitara basowa i większość nagrań z tak ciętym pasmem  nie jest tu żadnym absolutnym punktem odniesienia dla wszystkich nagrań, są instrumenty z niższymi składowymi i nagrania nie tak ostro cięte, są też gatunki muzyczne jak ambient gdzie niższe tony często występują

[BlueDot]

10 minutes ago, Zwykły Drut said:

raz - bo jest wtedy szansa na niższe zniekształcenia przy wyższych częstotliwościach i bardziej wyrównaną charakterystykę amplitudową i fazową w tym wyższym zakresie częstotliwości, na którym nam zależy

dwa - bo gitara basowa i większość nagrań z tak ciętym pasmem  nie jest tu żadnym absolutnym punktem odniesienia dla wszystkich nagrań, są instrumenty z niższymi składowymi i nagrania nie tak ostro cięte, są też gatunki muzyczne jak ambient gdzie niższe tony często występują

Ok, dzieki.

Wychodzi na to ze jak zdecyduje sie na Heresy to bede zmuszony czasami wspomagac je subwooferami, bo ich zasieg to jedyne 58Hz. 

Kurcze, tez troche bez sensu. 12000 na glosniki i jeszcze suby do tego.

[Grzegorz7]

Spoko.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja tu przy 40 Hz i poniżej widzę mnóstwo energii...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez Grzegorz7

[przemak]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ja tu przy 40 Hz i poniżej widzę mnóstwo energii...

Zwłaszcza poniżej ?

[xajas]

Ok, dzieki.
Wychodzi na to ze jak zdecyduje sie na Heresy to bede zmuszony czasami wspomagac je subwooferami, bo ich zasieg to jedyne 58Hz. 
Kurcze, tez troche bez sensu. 12000 na glosniki i jeszcze suby do tego.

Pamietaj ze to wyniki pomiarow charakterystyki glosnikow. Pomiary w pomieszczeniu wygladaja troche inaczej -> room gain

[Grzegorz7]

Przemo. Trochę się przekomarzamy. 

Ja rozumiem, że świat realny nieco odbiega od tego co się nam wydaje. 

Tyle, że ta energia nisko jest. Jest jej więcej niźli tej powyżej 12 kHz. A zresztą ponad 12 kHz tu już 60+ prawie nie słyszy...

Ten dół przy masteringu to szczególnie musicie obcinać dla winyli. Bo inaczej to igła musiałaby wyskoczyć z rowków.... ?

To tak a propos tych naszych wyobrażeń jak nam się wydaje a jak jest.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez Grzegorz7

[przemak]

20 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przemo. Trochę się przekomarzamy. 

Oczywiście ?

20 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ja rozumiem, że świat realny nieco odbiega od tego co się nam wydaje. 

Tyle, że ta energia nisko jest. Jest jej więcej niźli tej powyżej 12 kHz. A zresztą ponad 12 kHz tu już 60+ prawie nie słyszy...

Energia poniżej częstotliwości podstawowej pochodzi z dwóch źródeł - zakłóceń i obwiedni. Zakłócenia powinny zniknąć, artefakty z obwiedni w tym przypadku to rząd pojedynczych Hz i śladowa energia, też w nagraniu nie powinny się pojawiać. W tym konkretnym przypadku nic nie da się o tej energii poniżej 40Hz powiedzieć, chyba tyle, że na pewno nie "mnóstwo". Prędzej zero.

25 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ten dół przy masteringu to szczególnie musicie obcinać dla winyli. Bo inaczej to igła musiałaby wyskoczyć z rowków.... ?

Bardziej trzeba to monofonizować niż podcinać, ale tak.

[szymon1977]

Czyli w otwory BR śmiało można wciskać gąbki. 

[BlueDot]

44 minutes ago, xajas said:

Pamietaj ze to wyniki pomiarow charakterystyki glosnikow. Pomiary w pomieszczeniu wygladaja troche inaczej -> room gain

No tak. Ale jak room gain bedzie dzialal na czestotliwosci ktorych glosnik nie gra?

[Leo1973]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli w otwory BR śmiało można wciskać gąbki. 

Oczywiście. Taki ELAC dodawał je do kompletu w serii 207.X i 208.X - w innych nie wiem - tylko te posiadałem .

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez Leo1973
błąd ort

[BlueDot]

14 minutes ago, szymon1977 said:

Czyli w otwory BR śmiało można wciskać gąbki.

Mozna, tylko po co?

[Leo1973]

są tacy co nie lubią basu 

[BlueDot]

2 minutes ago, Leo1973 said:

Oczywiście. Taki ELAC dodawał je do kompletu w serii 207.X i 208.X - w innych nie wiem - tylko te posiadałem .

U mnie tez sa, ale po zatkaniu dzwiek robi sie troche plytki.

[Leo1973]

1 minutę temu, Uchatek napisał:

U mnie tez sa, ale po zatkaniu dzwiek robi sie troche plytki.

To zależy od kolumn - w Elac'ach był ten efekt "zpłycenia" . W obecnych nie odczuwam dużej różnicy - wiele zależy też od gąbki 

[przemak]

5 minut temu, Leo1973 napisał:

To zależy od kolumn - w Elac'ach był ten efekt "zpłycenia" . W obecnych nie odczuwam dużej różnicy - wiele zależy też od gąbki 

Jeżeli po zatkaniu otworów nie ma różnicy, to warto sprawdzić, czy te otwory nie są zrobione tak, jak kratka chłodnicy na masce w moim punto - wtedy zatykanie faktycznie nic nie daje ?

[Leo1973]

9 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli po zatkaniu otworów nie ma różnicy, to warto sprawdzić, czy te otwory nie są zrobione tak, jak kratka chłodnicy na masce w moim punto - wtedy zatykanie faktycznie nic nie daje ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NIe muszę - wszystko jest OK u mnie. Duża skrzynia dużego woofera i duży BR ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale po co robić dziury w kolumnach?

 

 

[Leo1973]

Dziury to robią myszy - w kolumnach są otwory ?