Wielkość kolumn/monitorów do wielkości pokoju

[BlueDot]

41 minutes ago, ciszyn11 said:

20-22m

A czy jakos zaadoptowane akustycznie, czy normalny? Tez mam zamiar kupic cos na duzym przetworniku, ale niekoniecznie szukam niskich zejsc a raczej klarownosci, zroznicowania basu. Rozwazam Klipsch Heresy i wlasnie Tannoy, tylko ze ceny Tannoy na wiekszych przetwornikach zwalaja z nog.

[ciszyn11]

28 minut temu, Uchatek napisał:

A czy jakos zaadoptowane akustycznie, czy normalny? Tez mam zamiar kupic cos na duzym przetworniku, ale niekoniecznie szukam niskich zejsc a raczej klarownosci, zroznicowania basu. Rozwazam Klipsch Heresy i wlasnie Tannoy, tylko ze ceny Tannoy na wiekszych przetwornikach zwalaja z nog.

Mam lekką adaptację, pomieszczenie dość trudne (poddasze, skosy).  Rozważałem Heresy lub Forte, ale musiałbym raczej zmienić wzmacniacz do nich, więc odpuściłem. Ceny nowych Devonów Legacy faktycznie masakryczne, dlatego zdecydowałem się na kupno starych z odnowionymi zawieszeniami. Można się zamknąć w 5-6 tys. 

[marekw 76]

50 minut temu, Uchatek napisał:

A czy jakos zaadoptowane akustycznie, czy normalny? Tez mam zamiar kupic cos na duzym przetworniku, ale niekoniecznie szukam niskich zejsc a raczej klarownosci, zroznicowania basu. Rozwazam Klipsch Heresy i wlasnie Tannoy, tylko ze ceny Tannoy na wiekszych przetwornikach zwalaja z nog.

Ja kiedyś brałem pod uwagę Heresy dopóki nie usłyszałem Tannoy u kolegi Lutka...

Przeszły mi myśli o Heresach... Chyba, że słuchał bym wyłącznie rocka a tego poza progresywnymi starociami jakoś coraz mniej u mnie ostatnio... Chyba się starzeję.

Edytowane 18 Kwietnia 2020 przez marekw 76

[marekw 76]

I żeby nie było, że Heresy to slabe kolumny. Są zajebiste ale w moim mniemaniu nie tak zajebiste jak stare Tannoy.

[romekjagoda]

4 hours ago, Uchatek said:

Nic nam nie da to ze kolumna w papierach ma zejscie do 25Hz bo w malym pomieszczeniu mozemy to jedynie poczuc a nie uslyszec.

Chyba jednak zaprzeczasz nauce. Mógłbyś rozwinąć?

 

[Norakam283]

Napiszę kilka słów od siebie. Niebagatelnym znaczeniem jest jednak miejsce odsłuchowe w którym słuchamy naszej ulubionej muzyki i od niego należy zacząć wszelkie rozważania przy doborze sprzętu a nie na odwrót. Jeśli np mielibyśmy pokój który jest klasycznym sześcianem to akustycznie jest to najgorsze co może nas spotkać. Idealnym rozwiązaniem jest pokój w kształcie prostokąta gdzie każdy z wymiarów (sz x wys x dł) jest inny. Wtedy mamy najmniej do czynienia z falą stojącą czy echem trzepoczącym i wystarczy dywan, nieduża sofa, a na oknach zasłony, kilka półek z książkami i mamy dobre miejsce odsłuchowe. Można się oczywiście dodatkowo bawić w dyfuzory, absorbery danych częstotliwości czy też pułapki basowe żeby tę akustykę jeszcze poprawić. Wiele osób nie ma świadomości, że fala akustyczna o częstotliwości 50Hz w pełni się rozwija jeśli pomieszczenie ma przekątną w okolicach 7 metrów. A to już pomieszczenie w okolicach 23-27 metrów kwadratowych, dlatego przy dużych kolumnach gdzie zejście niskich częstoliwości jest znaczne my tego nie usłyszymy, pomijam już fakt że z wiekiem próg słyszalności drastycznie spada ale głównie w najwyższych rejestrach. Warto to wziąć to pod uwagę, bo mimo że sam chętnie zerkam w stronę podłogówek to do mojego pomieszczenia nie ma to najmniejszego sensu.

[BlueDot]

3 hours ago, marekw 76 said:

Ja kiedyś brałem pod uwagę Heresy dopóki nie usłyszałem Tannoy u kolegi Lutka...

Przeszły mi myśli o Heresach... Chyba, że słuchał bym wyłącznie rocka a tego poza progresywnymi starociami jakoś coraz mniej u mnie ostatnio... Chyba się starzeję.

Nie slyszalem ani jednych ani drugich, ale te ceny Tannoy...

1 hour ago, romekjagoda said:

Chyba jednak zaprzeczasz nauce. Mógłbyś rozwinąć?

 

Norakam283 to wyjasnil.

[romekjagoda]

12 minutes ago, Uchatek said:

Norakam283 to wyjasnil

Z całym szacunkiem niczego nie wyjaśnił, tylko napisał że "fala rozwija się w pełni". Co to znaczy?  Jak brzmi fala nie w pełni rozwinięta?

Wcześniej ktoś napisał że by usłyszeć niskie częstotliwości trzeba mieć pokój co najmniej odpowiadający długości tej fali (parafrazuje).

[Leo1973]

Proponuje posłuchać kolumn 3-4 way na basie 12-15 " schodzących naprawdę do 20Hz w pomieszczeniu ok 25m2  i zaraz po wstawić tam monitorki. Porównać . U mnie wybór był prosty .

[xajas]

co za bzdury z ta „rozwijajaca sie fala“

Czy ktos, kto wymysla (albo bezkrytycznie powtarza) taki bezsens sluchal kiedys muzyki przez sluchawki?

Jakiej dlugosci fale moga sie „rozwijac“ w sluchawkach ;-)

[xajas]

Jeśli np mielibyśmy pokój który jest klasycznym sześcianem to akustycznie jest to najgorsze co może nas spotkać. Idealnym rozwiązaniem jest pokój w kształcie prostokąta gdzie każdy z wymiarów (sz x wys x dł) jest inny. Wtedy mamy najmniej do czynienia z falą stojącą czy echem trzepoczącym i wystarczy dywan, nieduża sofa, a na oknach zasłony, kilka półek z książkami i mamy dobre miejsce odsłuchowe. Można się oczywiście dodatkowo bawić w dyfuzory, absorbery danych częstotliwości czy też pułapki basowe żeby tę akustykę jeszcze poprawić.

 Pokoj w ksztalcie prostokata tez jest szescianem i daleki od idealu :-) Dywany, firany, sofy i regaly sa pomocne, ale bezsilne i bez wplywu na zakres nizszych czestotliwosci.

 

Aby pulapki basowe/absorbery rzeczywiscie dzialaly, musza miec (niestety) olbrzynie rozmiary

[will66]

załóż jakiekolwiek słuchawki douszne, posłuchaj, następnie dociśnij/wciśnij je do uszu=efekt ? co słyszysz przed i po ?

Przyłóż ucho do woofera kolumny , a następnie usiądź w sweetspocie oddalonym say 4 metry=efekt? co słyszysz tu i tam?

Ściany z betonu; ściany w konstrukcji lekkiej=efekt?

Dźwięk bezpośredni i odbity, bas ciśnieniowy, duży woofer "rusza" więcej powietrza i "buduje" większe ciśnienie= w małym pomieszczeniu nasze całe ciało może stać się uchem= inny efekt odbioru częstotliwości niskich, tj. <200 hz...

Akustyka przyjazna lub nieprzyjazna, itd. itd. itd.

 

 

[xajas]

i czego to wszystko powyzsze dowodzi?

[will66]

ze w zależności od "środowiska" odsłuchu usłyszysz 30 hz lub nie.....

[kangie]

29 minut temu, xajas napisał:

Pokoj w ksztalcie prostokata tez jest szescianem i daleki od idealu ?

Pokoje o których pisze norakam283 nie są sześcianami, tylko prostopadłościanami, bo sześcian z definicji ma wszystkie boki w kształcie kwadratu. Natomiast prawda co potem napisałeś, czyli prostopadłościany to nadal liczne problemy, typu odbicia, fale stojące, dołki i górki w paśmie.

[BlueDot]

27 minutes ago, xajas said:

i czego to wszystko powyzsze dowodzi?

Temu ze jest bas ktory slyszysz i taki ktory czujesz. Postaw sobie kolumny metr od siebie, posluchaj basu a nastepnie oddal sie na odleglosc pieciu metrow i posluchaj tego samego utworu niczego nie zmieniajac. Jak nie uslyszysz roznicy to znaczy ze slabo slyszysz i rozrozniasz bas.

Ja dlatego nie przepadam za sluchawkami.

[Norakam283]

44 minuty temu, xajas napisał:

 Pokoj w ksztalcie prostokata tez jest szescianem i daleki od idealu :-) Dywany, firany, sofy i regaly sa pomocne, ale bezsilne i bez wplywu na zakres nizszych czestotliwosci.

Nie myl pojęć. Pokój o podstawie prostokąta jest prostopadłościanem a nie sześcianem.

[BlueDot]

1 hour ago, xajas said:

co za bzdury z ta „rozwijajaca sie fala“

Czy ktos, kto wymysla (albo bezkrytycznie powtarza) taki bezsens sluchal kiedys muzyki przez sluchawki?

Jakiej dlugosci fale moga sie „rozwijac“ w sluchawkach ?

To nie jest zadna bzdura, zrob doswiadczenie.

2 minutes ago, Norakam283 said:

Nie myl pojęć. Pokój o podstawie prostokąta jest prostopadłościanem a nie sześcianem.

Nooo. Wlasnie.

[przemak]

6 minut temu, Uchatek napisał:

Temu ze jest bas ktory slyszysz i taki ktory czujesz.

Jak mają się do tego poniższe urządzenia? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 minutę temu, Uchatek napisał:

To nie jest zadna bzdura, zrob doswiadczenie.

No właśnie, rozwiń se falę albo co ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Norakam283]

Godzinę temu, romekjagoda napisał:

Z całym szacunkiem niczego nie wyjaśnił, tylko napisał że "fala rozwija się w pełni". Co to znaczy?  Jak brzmi fala nie w pełni rozwinięta?

Wcześniej ktoś napisał że by usłyszeć niskie częstotliwości trzeba mieć pokój co najmniej odpowiadający długości tej fali (parafrazuje).

Chodzi o prawa fizyki i prędkość rozchodzenia się dźwięku (340,3 m/s) i zależność od odległości źródła dźwięku a słuchacza. 
Np dla częstości 50 Hz impuls musi trwać co najmniej 60 ms dla uformowania wrażenia wysokości, a dla częstości 1000 Hz to już tylko 10 ms. Więc jeśli będziemy zbyt blisko źródła dźwięku pewne częstotliwości mogą się znaleźć za naszymi plecami albo i dalej.
Dlatego tak ważne jest odpowiednie pomieszczenie, oczywiście nie zawsze to jest możliwe i musimy się dopasować do tego co mamy.
Tutaj można sobie symulować rozkład częstotliwościowy i impulsowy na symulatorze online do zadanego pomieszczenia, zapewne większości Wam znany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

2 minutes ago, przemak said:

Jak mają się do tego poniższe urządzenia? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem, ale wiem co slysze. Te same kolumny z daleka brzmia zupelnie inaczej niz z bliska. Inny jest z sluchawek i inny z glosnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekw 76]

Panowie ochlońcie.

Po co te walki?

Każdy inaczej słyszy. Kiedyś miałem w 7 m zgc 50-8-44 plus tosca plus Adam i jakiś magnetofon i nigdy nie czułem że te kolumny są zbyt duże do tych żałosnych kilku metrów grało i już...

Ostatnio usłyszałem aby nie bać się wstawić dwa razy po 30 cm na basie do swoich 22 metrów i zastanawiam się czy nie spróbować? Ale czy będę na gościa krzyczeć? Sprzeczajmy się w granicach rozsądku bo forum i tak w rozsypce....

 

[przemak]

2 minuty temu, Norakam283 napisał:

jeśli będziemy zbyt blisko źródła dźwięku pewne częstotliwości mogą się znaleźć za naszymi plecami

Mogę sobie wziąć do sygnaturki? ?

[BlueDot]

8 minutes ago, przemak said:

Jak mają się do tego poniższe urządzenia? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zreszta mozna zrobic doswiadczenie i puscic sygnal o czestotliwosci 30Hz i dokonac pomiaru takim mikrofonem w odleglosco jednego a nastepnie dziesieciu metrow.

Tylko nie wiem co mierzyc ?

Nie da sie przeciez zmierzyc jakosci basu ?

Tak czy siak, slyszalem ze naukowcy z bieszczadow pracuja nad szczepionka na Covid-19.

 

 

 

 

 

I caly czas wychodzi im bimber ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, Uchatek napisał:

Tylko nie wiem co mierzyc

No to co napisałeś, czucie basu. One go czują i słyszą ?

[BlueDot]

9 minutes ago, przemak said:

No to co napisałeś, czucie basu. One go czują i słyszą ?

Tak, ale nie pokaza jego jakosci.

Mozemy ustawic dwie kolumny o bardzo zblizonym pasmie przenoszenia, ale mikrofon nam nie powie ktora jest dla naszego ucha przyjemniejsza. Musimy posluchac.

[Norakam283]

22 minuty temu, przemak napisał:

Mogę sobie wziąć do sygnaturki? ?

No pewnie ?, źle się wyraziłem chodziło mi o słyszalną wysokość dźwięku (w tym przypadku określoną częstotliwość).

[przemak]

4 minuty temu, Uchatek napisał:

Tak, ale nie pokaza jego jakosci.

Mozemy ustawic dwie kolumny o bardzo zblizonym pasmie przenoszenia, ale mikrofon nam nie powie ktora jest dla naszego ucha przyjemniejsza. Musimy posluchac.

Nie o to chodzi. Napisałeś, że jest bas który słychać i który czuć. Mikrofon może tylko słyszeć. Czyli w małym pomieszczeniu nie zmierzy basu poniżej pewnej częstotliwości. Tak?

1 minutę temu, Norakam283 napisał:

No pewnie ?, źle się wyraziłem chodziło mi o słyszalną wysokość dźwięku (w tym przypadku określoną częstotliwość).

Oczywiście. Bardziej chodzi o to "za plecami" ?

[Norakam283]

5 minut temu, Uchatek napisał:

Tak, ale nie pokaza jego jakosci.

Mozemy ustawic dwie kolumny o bardzo zblizonym pasmie przenoszenia, ale mikrofon nam nie powie ktora jest dla naszego ucha przyjemniejsza. Musimy posluchac.

No i o to chodzi to tylko fizyka, a nasz odbiór jest całkowicie indywidualny i nam się ma podobać. A możliwość konfiguracji sprzęt-pomieszczenie jest olbrzymia. Można tak szukać bez końca ?

[xajas]

ze w zależności od "środowiska" odsłuchu usłyszysz 30 hz lub nie.....

To domniemanie nie dowod