Tani nos dac AD1860 , PCM56 , PCM61 , AD1861 itd - projekt dla wszystkich

[Krzych 2]

Teraz mogę wrzucić takie jeszcze bez radiatorków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Jeżeli ktoś lubi ciepło , mięsistą średnicę , ładne barwy , mocny bas , dużą dynamikę , bliskość muzyków i całkiem dźwięczną górę to polecam prosty układ na lampie 6N6P . Lampa ma relatywnie niską rezystancję wewnętrzną w sosunku do popularnych triod małej mocy ( 1,8K ) więc nie warto nawet stosować wtórnika katodowego . Warunkiem jest wstawienie rezystora konwersji o dość wysokiej wartości - np 680R  bo 6N6P ma małe wzmocnienie i lepiej gra gdy napięcie na siatkę ( uzyskane z konwersji pasywnej na rezystorze ) jest nieco wyższe . Przynajmniej tak wynika z moich kilkudniowych eksperymentów . ,,Lampowe" brzmienie w dobrym tego słowa znaczeniu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W rzeczywistości , w wyżej pokazanym układzie solidny bas można uzyskać nawet z kondensatorami wyjściowymi o pojemności zaledwie 100nF .

[przemak]

9 minut temu, arturp napisał:

W rzeczywistości , w wyżej pokazanym układzie solidny bas można uzyskać nawet z kondensatorami wyjściowymi o pojemności zaledwie 100nF .

W rzeczywistości to nie wiadomo bo za mało danych, ale raczej nie bardzo;) 

[arturp]

Ponadto ten układ posiada ważną cechę , która jest korzystna dla dac-ów w trybie no oversampling ponieważ charakterystyka przenoszenia opada wraz ze wzrostem częstotliwości co eliminuje konieczność stosowania filtrów wysokich częstotliwości - co tak chętnie jest podkreślane przez przeciwników no oversampling-u jako wada tego rozwiązania ?.

4 minuty temu, przemak napisał:

W rzeczywistości to nie wiadomo bo za mało danych, ale raczej nie bardzo;) 

Potwierdzone organoleptycznie , czyli nawet bardzo ?

[przemak]

5 minut temu, arturp napisał:

Potwierdzone organoleptycznie , czyli nawet bardzo ?

0,1uF wymaga obciążenia conajmniej 40k dla spadku 3dB na 40Hz, także ten. 

[arturp]

2 minuty temu, przemak napisał:

0,1uF wymaga obciążenia conajmniej 40k dla spadku 3dB na 40Hz, także ten. 

A jest nawet 270k , czyli ten ,tego , no ... gra .

[przemak]

19 minut temu, arturp napisał:

A jest nawet 270k , czyli ten ,tego , no ... gra .

Do niczego niepodłączone gra... 

[McGyver]

1 godzinę temu, arturp napisał:

wstawienie rezystora konwersji o dość wysokiej wartości - np 680R 

Dla AD1860 taka wartość przejdzie, ale już z PCM1702 będą problemy - zniekształcenia. Im niższe R tym lepiej. A jak komuś mało wzmocnienia to należy opornik katodowy zbocznikować elektrolitem 100-220uF (jak najlepszej jakości). Spowoduje to wzrost wzmocnienia oraz zmniejszenie oporności wyjściowej układu.

29 minut temu, przemak napisał:

Do niczego niepodłączone gra... 

Na nerwach ?

[Nakamichi]

Godzinę temu, arturp napisał:

Ponadto ten układ posiada ważną cechę , która jest korzystna dla dac-ów w trybie no oversampling ponieważ charakterystyka przenoszenia opada wraz ze wzrostem częstotliwości co eliminuje konieczność stosowania filtrów wysokich częstotliwości - co tak chętnie jest podkreślane przez przeciwników no oversampling-u jako wada tego rozwiązania ?.

Chcesz napisać , ze posiada znaczący spadek od 20 kHz , a poniżej jest względnie liniowy

[arturp]

1 minutę temu, McGyver napisał:

opornik katodowy zbocznikować elektrolitem

Oczywiście ale nigdy mi się brzmienie z tym elektrolitem nie podobało dlatego nigdzie nie stosuję . No ale to kwestia preferencji brzmieniowych .

3 minuty temu, Nakamichi napisał:

Chcesz napisać , ze posiada znaczący spadek od 20 kHz , a poniżej jest względnie liniowy

Pasmo oczywiście zależy od obciążenia , cytuję ,, po pomiarach okazało się że obciążenie wyjścia oporem 50k daje przyzwoite wyniki, tj. pasmo przenoszenia do ok. 40 kHz i stosunkowo niewielkie zniekształcenia.   "

6 minut temu, Nakamichi napisał:

poniżej jest względnie liniowy

Tak.

[McGyver]

Teraz, arturp napisał:

nigdy mi się brzmienie z tym elektrolitem nie podobało

Bo trzeba tam wstawić jak najlepsze kondensatory. Ma to wyraźny wpływ na dźwięk. Nie należy wstawiać byle czego, mnie się tam nawet Rubycon ZL nie sprawdził. Za to mogę polecić Nichicon Muse, Elna Cerafine, Black Gate N, NX, F, Nippon LXY... 
Oraz AudioNote Kaisei.

[Nakamichi]

14 minut temu, arturp napisał:

Pasmo oczywiście zależy od obciążenia , cytuję ,, po pomiarach okazało się że obciążenie wyjścia oporem 50k daje przyzwoite wyniki, tj. pasmo przenoszenia do ok. 40 kHz i stosunkowo niewielkie zniekształcenia.   

Proponuje czytać uważnie , czym innym jest ograniczenie pasma od dołu ( 40 Hz ) o czym pisał Przemak , ja piszę czymś innym .

Paradoksalnie taka opadająca charakterystyka w lampie bardziej pasuje do DACów OS  gdzie biegamy zazwyczaj na 8 razy wyższych częstotliwościach , a nie NOSach , bo wszytko dzieję się w bardzo bezpiecznym odstępie od granicy pasma słyszalnego , a nie na jego styku .

Edytowane 8 Marca 2021 przez Nakamichi

[arturp]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Bo trzeba tam wstawić jak najlepsze kondensatory. Ma to wyraźny wpływ na dźwięk.

Tak . Oczywiście eksperymentowałem z różnymi elektrolitami - od Black Gate do tanich Nichiconów ale to i tak zawsze była wyraźna degradacja brzmienia . Lepiej brzmiały MKP 100uF tylko te znowu powodowały ,że brzmienie było czasem mocno agresywne na średnicy .

2 minuty temu, Nakamichi napisał:

Proponuje czytać uważnie , czym innym jest ograniczenie pasma od dołu ( 40 Hz ) o czym pisał Przemak , ja piszę czymś innym .

No to poczytaj uważnie o czym ja napisałem . Przemak pisze o paśmie w granicach kilkudziesięciu Hz a ja odpowiedziałem tobie o opadaniu powyżej 20kHz . Dwie różne sprawy .

[Nakamichi]

4 minuty temu, arturp napisał:

No to poczytaj uważnie o czym ja napisałem . Przemak pisze o paśmie w granicach kilkudziesięciu Hz a ja odpowiedziałem tobie o opadaniu powyżej 20kHz . Dwie różne sprawy .

To gdzie jest ten zbawienny wpływ lampy na filtrację dla Nosa ?

[McGyver]

Godzinę temu, arturp napisał:

Ponadto ten układ posiada ważną cechę , która jest korzystna dla dac-ów w trybie no oversampling ponieważ charakterystyka przenoszenia opada wraz ze wzrostem częstotliwości co eliminuje konieczność stosowania filtrów wysokich częstotliwości - co tak chętnie jest podkreślane przez przeciwników no oversampling-u jako wada tego rozwiązania ?.

Proponuję sprawdzić przy jakich częstotliwościach zaczyna się ten spadek w tym układzie i nie robić wody z mózgu początkującym. 

[Nakamichi]

11 minut temu, arturp napisał:

Tak . Oczywiście eksperymentowałem z różnymi elektrolitami - od Black Gate do tanich Nichiconów ale to i tak zawsze była wyraźna degradacja brzmienia . Lepiej brzmiały MKP 100uF tylko te znowu powodowały ,że brzmienie było czasem mocno agresywne na średnicy .

Może trzeba zrobić dwie rzeczy , dodać kondensator , ale w szereg z rezystorem  np 200 R , tak aby zwiększyć wzmocnienie stopnia , ale zachować tez lokalne SZ

Edytowane 8 Marca 2021 przez Nakamichi

[pataus]

3 godziny temu, Krzych 2 napisał:

Teraz mogę wrzucić takie jeszcze bez radiatorków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te radiatorki mnie najbardziej interesują ? poczekam więc 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

36 minut temu, Nakamichi napisał:

Może trzeba zrobić dwie rzeczy , dodać kondensator , ale w szereg z rezystorem  np 200 R , tak aby zwiększyć wzmocnienie stopnia , ale zachować tez lokalne SZ

Wszystko można tylko po co skoro z bocznikiem gra gorzej ? Oczywiście można eksperymentować w nieskończoność ale skoro po 10 czy 100 próbach dochodzisz do wniosku ,że bez kondensatora brzmi lepiej to po co walczyć dalej ? To jest tak jak z doświadczeniami z opampami do konwersji . Tyle osób je stosuje i chwalą pod niebiosa ,że zawsze sobie zadaję pytanie - jak to jest ? Czy ja gdzieś popełniam błędy czy opampy to rzeczywiście dziadostwo . Niemożliwe żeby tylu ludzi mogło się mylić . I składam nowe układy , kupuję różne opampy ,, scalone" czy na elementach dyskretnych , eksperymentuję , słucham itd . I za każdym razem dochodzę do wniosku ,że opampy to dziadostwo w porównaniu do lamp . Tak samo jest z bocznikiem rezystorów katodowych . Szkoda już na to czasu . Ile można w tym grzebać ...

[Nakamichi]

19 minut temu, arturp napisał:

Wszystko można tylko po co skoro z bocznikiem gra gorzej ? Oczywiście można eksperymentować w nieskończoność ale skoro po 10 czy 100 próbach dochodzisz do wniosku ,że bez kondensatora brzmi lepiej to po co walczyć dalej ? To jest tak jak z doświadczeniami z opampami do konwersji . Tyle osób je stosuje i chwalą pod niebiosa ,że zawsze sobie zadaję pytanie - jak to jest ? Czy ja gdzieś popełniam błędy czy opampy to rzeczywiście dziadostwo . Niemożliwe żeby tylu ludzi mogło się mylić . I składam nowe układy , kupuję różne opampy ,, scalone" czy na elementach dyskretnych , eksperymentuję , słucham itd . I za każdym razem dochodzę do wniosku ,że opampy to dziadostwo w porównaniu do lamp . Tak samo jest z bocznikiem rezystorów katodowych . Szkoda już na to czasu . Ile można w tym grzebać ...

Napisze tak , najwyżej McGyver to usunie .

Przeczytaj , przemyśl , a nie zasłaniaj się tym co się Tobie zdaje bo tak .

Spróbuj zrobić jak napisałem , albo nie rób nic bo i tak wiesz lepiej .

Napisałem też co się z czym wiąże ( co raczyłeś pominąć szerokim łukiem ) , sam typ kondensatora nic tu nie zmienia , bo zmieniasz sposób działania tego stopnia . To robi większą różnicę niż zamiana niebieskich na brązowe .

 

 

 

[arturp]

5 minut temu, Nakamichi napisał:

nie zasłaniaj się tym co się Tobie zdaje bo tak .

Nie zasłaniam się ,, bo tak" tylko już dziesiątki razy testowałem bocznikowanie katodowych . Natomiast nie pamiętam abym wstawiał rezystor między masę a bocznik . Sprawdzę w wolnej chwili bo jeśli ma być lepiej to dlaczego nie sprawdzić ? Wlutowanie 4 elementów i posłuchanie nie stanowi żadnego problemu . Wręcz przeciwnie , nawet mnie to zaintrygowało .

[Krzych 2]

41 minut temu, arturp napisał:

 I za każdym razem dochodzę do wniosku ,że opampy to dziadostwo w porównaniu do lamp .

Opampy w konwersji to jest dziadostwo. Ćwiczyłem też , ale jak ktoś nie ma porównania, bądź system nie jest w stanie pokazać więcej , będzie chwalił. W torze audio nie mam opampów i nie ma do nich powrotu. Opampy i owszem mogą być tylko tam gdzie ich miejsce np w zasilaczach.

Dlatego z pełną rezerwą traktuję jeszcze nie uruchomiony analog od Vivaro, wziąłem na zasadzie ciekawostki, ale wątpię żeby układowi dyskretnemu podskoczył.

Edytowane 8 Marca 2021 przez Krzych 2

[Krzych 2]

Obiecane fotki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trany wklejone do takiego radiatorka na taśmie klejącej termoprzewodzącej 3M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[froste]

Jakie kondensatory (pojemności i firmy) zastosowaliście dla :

- DAC Cyfra za stabilizatorami 78/7918 (c42,c50), (c43,c51)
- DAC Analog (c31,c34,c37,c40)
- Sekcja CS8414 (c6,c7), (c9,c10,c11), c66

?

[Muzg]

W dniu 8.03.2021 o 16:17, arturp napisał:

To jest tak jak z doświadczeniami z opampami do konwersji . Tyle osób je stosuje i chwalą pod niebiosa ,że zawsze sobie zadaję pytanie - jak to jest ? Czy ja gdzieś popełniam błędy czy opampy to rzeczywiście dziadostwo . Niemożliwe żeby tylu ludzi mogło się mylić . I składam nowe układy , kupuję różne opampy ,, scalone" czy na elementach dyskretnych , eksperymentuję , słucham itd . I za każdym razem dochodzę do wniosku ,że opampy to dziadostwo w porównaniu do lamp .

Kluczowym jest jakie opampy stosujesz i czy układ jest przystosowany pod ten konkretnie model opampa. Zakładam też, że to oryginalne układy, a nie z Chin.

[arturp]

7 godzin temu, Muzg napisał:

Kluczowym jest jakie opampy stosujesz i czy układ jest przystosowany pod ten konkretnie model opampa. Zakładam też, że to oryginalne układy, a nie z Chin.

Wszystko to prawda ale niczego nie zmienia . Układy i płytki sprawdzone i szeroko opisywane oraz komentowane  , opampy dobrane pod kątem zastosowania , elementy bierne wysokiej jakości , dobre zasilanie , zakupy w sprawdzonych źródłach itd itp . Wszystkie te święte zasady zachowane a i tak cieniutko w stosunku do konwersji pasywnej i analogów lampowych . Kilka miesięcy temu kupiłem Bursony V6 Vivid Single . Testowałem w układzie dedykowanym do konwersji opracowanym przez Traxmana do kiltu AVT na TDA1541A . Ewidentnie lepiej niż z każdego znanego mi opampa ale nadal w stosunku do SRPP na 6N2P to brzmienie wypada żałośnie marnie . Można z tym żyć jeśli się nie słyszało jak brzmi analog lampowy ale bezpośrednie porównanie jest pop prostu bolesne . Nie jestem oszołomem zakochanym w lampach . Wzmacniacze mocy wolę tranzystorowe mimo ,że miałem kilkanaście lampowych - od przeróżnych na el84 czy do 300B single ended na lampach kilku producentów  . Załączam schemat płytek do analogu Traxmana , który ostatnio złożyłem . W sekcji konwersji używałem AD797 ( 100% oryginały ) i Bursonów VIVID V6 a w filtrze najróżniejsze podwójne - w końcu został OPA1642 . Porządne elementy z TME , w tym zasilanie na LT317/337 . Gorzej gra niż wygląda ? Na zdjęciu widać też analog lampowy - SRPP na lampkach 6111 , który bezapelacyjnie brzmi lepiej mimo ,że SRPP na 6N2P-EW gra jeszcze fajniej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ciekawi mnie jeszcze jedno rozwiązanie . Zamiast stosować opampy jako konwertery I/U nie lepiej było by zrobić konwersję pasywną na rezystorze i wzmacniacz na opampie ? Mam płytkę od veterana więc jeśli to ma sens to mogę przetestować .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Jeszcze gorzej tak moim zdaniem. Zrobiłem podobnie, z tym że wzmacniaczem był mały stopień dyskretny. Prostsze rozwiązania sa lepsze, choćby ze względu na śmieci, z którymi bez odpowiedniej filtracji następne stopnie sobie nie radzą. Masz w sprzężeniu mocno pasmo przycięte, to nie będzie bez wpływu na całość. Więc kołderka za krótka, albo tniemy mocno, albo nie tniemy, ale w takiej konfiguracji będzie to słyszalne. Arturp, Twój analog na lampie i mój Passa lepszy.

[arturp]

45 minut temu, Krzych 2 napisał:

Twój analog na lampie i mój Passa lepszy.

Też tak sądzę ale co szkodzi spróbować ? Płytki wyciągnąłem z czeluści zapomnianych pudeł ( z 10 lat czekały ) , przyzwoite elementy też już wygrzebałem , trafa są ... godzina pracy i można pograć .

[Nakamichi]

Było korzystać , jak proponowali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )