Tani nos dac AD1860 , PCM56 , PCM61 , AD1861 itd - projekt dla wszystkich

[arturp]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

normalnie odeszła część historii!

Oj! Daniel , Daniel ... ty masz nawet problemy z wyszukiwarką ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy okazji , chyba wreszcie odkurzę i naładuję akumulatorek mojego przenośnego oscyloskopu . Niczego to nie zmieni ale przynajmniej będę miał mierzalne ,,dowody" na poziomie technikum elektrycznego .🤭 Tylko co tym zmierzę ? Coś co i tak wiem ? Jak znowu zobaczę te ,, schodki" to coś to zmieni ? Mają być i są ale czy to spowoduje , że nos zacznie grać gorzej od tych trzech z filtrami, które teraz złożyłem ? A może dołożę filtry na wyjściu nos-a w celu wprowadzenia dodatkowych przesunięć fazowych , zniekształceń i szumów , po to tylko aby na monitorku sinusoida przy 20kHz była gładsza ? 🤣

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Ciekawe jak koledzy pomiarowcy sprawdzają swój gust pomiarami barwy, sceny, stereofonii, rozdzielczości 🤭 

I to za każdym razem, zamiast zwyczajnie posłuchać czy się podoba 😃

[arturp]

Nawet ruszył , chiński dziad . Kiedy go kupowałem to był super duper bo ma wbudowany generator sygnałów a teraz to pewnie stówkę kosztuje . No ale przynajmniej jest w dobrym towarzystwie nowych zabawek do pomierzenia . 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Panowie naprawdę nie chce wkładać kija w mrowisko, bo jestem leszczem w elektronice audio.

Posłużę się wypowiedzią Tomasza Wróblewskiego  z 0dB.pl.  Wypowiedział się na temat parametrów mierzalnych.

Cytat "Nie ma możliwości przełożenia w sposób bezpośredni pomiarów i nagrań na rzeczywiste wrażenia słuchowe, bo o tych ostatnich decyduje wiele czynników anatomicznych i psycho akustycznych których nie da się uwzględnić. 

Publikuję je wyłącznie w celu zaspokojenia ciekawości i zwykłego poszerzenia wiedzy na temat tego  jak te niemierzalne elementy prezentują się  po sprowadzeniu do niektórych wartości mierzalnych"

 

[dekRe]

12 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

A weź kliknij ten link kolego 😉

Prowokować trzeba umieć, masz stronę która ci się ładuje z dysku zapewne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak na marginesie, to jest to bardzo stara strona, której autor nie chciał zastosować darmowego SSL'a, a nie chciał też płacić haraczu na płatny SSL. Cwaniaki od SSL postanowili w kilku wersjach kolejnych przeglądarek blokować wyświetlanie normalnych stron w HTML'u, albo przynajmniej ostrzegać, że nie mają szyfrowania i certyfikatu SSL, który ważny jest dla sklepów internetowych i tam gdzie są płatności elektroniczne. Jak się strona nie chce załadować, to trzeba pozbyć się blokady wyświetlania dla stron bez https'a - i wszystko się pokaże. ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

15 minut temu, TomKordas napisał:

Panowie naprawdę nie chce wkładać kija w mrowisko, bo jestem leszczem w elektronice audio.

Posłużę się wypowiedzią Tomasza Wróblewskiego  z 0dB.pl.  Wypowiedział się na temat parametrów mierzalnych.

Cytat "Nie ma możliwości przełożenia w sposób bezpośredni pomiarów i nagrań na rzeczywiste wrażenia słuchowe, bo o tych ostatnich decyduje wiele czynników anatomicznych i psycho akustycznych których nie da się uwzględnić. 

Publikuję je wyłącznie w celu zaspokojenia ciekawości i zwykłego poszerzenia wiedzy na temat tego  jak te niemierzalne elementy prezentują się  po sprowadzeniu do niektórych wartości mierzalnych"

 

To jest oczywiste dla doświadczonych audiopasjonatów. Niestety grupka ludzi jest pomiarofilami i tego nie zrozumieją 😉

[Daniel_68412]

19 minut temu, dekRe napisał:

Cwaniaki od SSL postanowili w kilku wersjach kolejnych przeglądarek blokować wyświetlanie normalnych stron w HTML'u, albo przynajmniej ostrzegać, że nie mają szyfrowania i certyfikatu SSL, który ważny jest dla sklepów internetowych i tam gdzie są płatności elektroniczne.

No nie tylko - mozesz tez wstrzyknac obrazek z malwarem w ataku man-in-the-middle przykladowo. Bez certyfikatu nie masz mozliwosci sprawdzic czy pakiet ktory do ciebie przychodzi jest z miejsca ktore oczekujesz ze jest.

[Grzegorz7]

25 minut temu, Ajothe napisał:

To jest oczywiste dla doświadczonych audiopasjonatów. Niestety grupka ludzi jest pomiarofilami i tego nie zrozumieją 😉

Ty chyba dalej nie rozumiesz.

Nie mierzymy po to aby pomiar zastąpił osłuchanie się. Mierzymy po to aby mieć pewność co do jakości w miarach bezwzględnych co do sprzętu oraz móc do tego odnieść (spozycjonować) nasze wrażenia odsłuchowe. I to wyraźnie wynika z przytoczonego cytatu z Pana Wróblewskiego.

Akurat ów pan nie unika pomiarów...

A Wy cytujecie i nie rozumiecie tego co do Was mówią...

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez Grzegorz7

[Ajothe]

To Ty nie rozumiesz, te pomiary to zdecydowanie za mało by mieć pojęcie jak co gra i na ich podstawie sobie wybierać sprzęt. 

Żadne pomiary czy też parametry nie zastąpią słuchu, który jest ostatecznym sędzią co dobrze gra, a co źle 🙂

[Seyv]

Panowie dalszą dyskusja bez personalnych wycieczek. 

[TomKordas]

Bez wycieczek personalnych oczywiście. 

W materiale Tomasza Wróblewskigo o słuchawkach za 55tyś dolarów pomiary oczywiście wskazały różnice pomiędzy znacząco tańszymi słuchawkami - gdyby ktoś kierował się tylko pomiarami to stwierdził by że słuchawki  35x tańsze są niewiele gorsze.. Ale czy rzeczywiście ? Tu pojawia się ten cytat. 

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez TomKordas

[Devon]

OK, pomiary. Pytanie, jak według tych co polegają na pomiarach, oczywiście teoretycznie, powinien zagrać taki wzmacniaczyk:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 minuty temu, Devon napisał:

OK, pomiary. Pytanie, jak według tych co polegają na pomiarach, oczywiście teoretycznie, powinien zagrać taki wzmacniaczyk:

>>>

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie mierzymy po to aby pomiar zastąpił osłuchanie się. Mierzymy po to aby mieć pewność co do jakości w miarach bezwzględnych co do sprzętu oraz móc do tego odnieść (spozycjonować) nasze wrażenia odsłuchowe. I to wyraźnie wynika z przytoczonego cytatu z Pana Wróblewskiego.

w zaleznosci jakie klocki testujesz duza czesc odpanie na pomiarach

u mnie ten ktorego wykresy zaprezentowales nawet nie zostal by podlaczony do systemu bo jest generatorem 2giej harmonicznej a mnie takie granie nie bawi - Ciebie moze bawi i Tobie to gra spoko wiec pytanie jest zle sformulowane tak naprawde

[Ajothe]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

w zaleznosci jakie klocki testujesz duza czesc odpanie na pomiarach

Fatalne podejście, bo te odrzucone mogą się okazać lepiej grające od rekordowo mierzących się 😃

[Daniel_68412]

12 minut temu, Ajothe napisał:

To Ty nie rozumiesz, te pomiary to zdecydowanie za mało by mieć pojęcie jak co gra i na ich podstawie sobie wybierać sprzęt. 

same pomiary tak ale pomiary oraz znajomosc swojego gustu juz sa wystarczajace, jak ktos lubi czyste granie wystarcza mu testy publikowane na ASR a jest to obecnie wiekszosc spoleczenstwa bo na takim sprzecie od wielu lat wychowuja sie pokolenia

1 minutę temu, Ajothe napisał:

Fatalne podejście, bo te odrzucone mogą się okazać lepiej grające od rekordowo mierzących się

no kazdy ma jakies podejscie i godzi sie na jego plusy i minusy - jest taka szansa ale moim zdaniem bardzo nikla, znacznie wieksza sansa jest na to ze goniac kroliczka stracisz zycie ktore mozna wykorzystac na sluchanie muzyki - czas mamy ograniczony, to ze posluchasz 1000 zamiast 10 kombinacji nic nie wnosi do wiekszych wrazen ale nowa plyta juz np tak

[Ajothe]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

bo na takim sprzecie od wielu lat wychowuja sie pokolenia

No właśnie, niestety poszło to w fatalną stronę. 

[Grzegorz7]

18 minut temu, Ajothe napisał:

To Ty nie rozumiesz, te pomiary to zdecydowanie za mało by mieć pojęcie jak co gra i na ich podstawie sobie wybierać sprzęt. 

Żadne pomiary czy też parametry nie zastąpią słuchu, który jest ostatecznym sędzią co dobrze gra, a co źle 🙂

Nie możesz być sędzią we własnej sprawie!

W tym tkwi błąd.

To co się Tobie podoba to Twoja sprawa. Nic nikomu do tego!

Natomiast osąd można przeprowadzić na danych obiektywnych a nie subiektywnych wrażeniach...

Zgadzasz się z tym czy nie?

[Daniel_68412]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

No właśnie, niestety poszło to w fatalną stronę. 

wzgledem ludzi wychowanych na altusach tak - te nowe pokolenia tego tak nie postrzegaja ;]

tak trudno zrozumiec czym jest gust?

[Ajothe]

22 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Nie możesz być sędzią we własnej sprawie!

W tym tkwi błąd.

To co się Tobie podoba to Twoja sprawa. Nic nikomu do tego!

Natomiast osąd można przeprowadzić na danych obiektywnych a nie subiektywnych wrażeniach...

Zgadzasz się z tym czy nie?

Nie rozumiem jaki osąd,  skoro audio to czysty subiektywizm. 

22 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

wzgledem ludzi wychowanych na altusach tak - te nowe pokolenia tego tak nie postrzegaja ;]

tak trudno zrozumiec czym jest gust?

Nowe systemy kładą nacisk na rozdzielczość, detal, przestrzeń, a muzykalność kuleje. Jak się odpali ostry metal to pozostaje ucieczka 😄

Altusy to zepsute kolumny 😋

[Grzegorz7]

11 minut temu, Ajothe napisał:

audio to czysty subiektywizm.

... czyli nie jest w porządku opisywać banialuki na temat np. wpływu kondensatorów, jako prawdy objawione tym bardziej, że różne osoby mają różne (co do wpływu) zdanie na ten temat.

Nie neguję wpływu, który w pewnych okolicznościach występuje. Neguję komentowanie tego jako prawdy objawione. To wprowadza w błąd i jest szkodliwe.

 

18 minut temu, Ajothe napisał:

Nowe systemy kładą nacisk na rozdzielczość, detal, przestrzeń, a muzykalność kuleje.

Jak mam rozdzielczość, detal i przestrzeń. Dodajmy jeszcze precyzję jej budowania to mam niemal wszystko. Muzykalność to domena jedynie mojej percepcji przetworzonej przez mózg.

Nie ma takiego atrybutu w dziele muzycznym jak muzykalność. To jedynie nasza percepcja dzieła i to ta bardziej złożona psychoakustycznie.

 

[Tymianek]

Godzinę temu, Devon napisał:

OK, pomiary. Pytanie, jak według tych co polegają na pomiarach, oczywiście teoretycznie, powinien zagrać taki wzmacniaczyk:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wzmacniaczyk, generator zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

. czyli nie jest w porządku opisywać banialuki na temat np. wpływu kondensatorów, jako prawdy objawione tym bardziej, że różne osoby mają różne (co do wpływu) zdanie na ten temat.

Nie neguję wpływu, który w pewnych okolicznościach występuje. Neguję komentowanie tego jako prawdy objawione. To wprowadza w błąd i jest szkodliwe.

Każdy ma prawo do opinii, do subiektywizmu również. 

Często się zdarza, że różne subiektywne opinie się ze sobą pokrywają. 

Nie jest w porządku za to wchodzenie z butami i prostowanie, że nic nie gra i nie ma wpływu na dźwięk 😉

Nikogo takie zdanie nie obchodzi i właściwie nic nie wnosi. 

15 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak mam rozdzielczość, detal i przestrzeń. Dodajmy jeszcze precyzję jej budowania to mam niemal wszystko. Muzykalność to domena jedynie mojej percepcji przetworzonej przez mózg.

Ależ skąd. Istnieje też garstka nowych sprzętów, które starają się grać muzykalnie 😉

[Grzegorz7]

Ależ oczywiście, że gra.

Szczególnie ładowanie na wejścia kondensatorów za pierdyliony większych kilkadziesiąt razy objętościowo (inspiracja z wątku o kondensatorach)...

Trzeba umieć słuchać, potrafić wyłuskać zakłócenia od muzyki...

[arturp]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Mierzymy po to aby mieć pewność co do jakości w miarach bezwzględnych co do sprzętu

No i chwała . Sprzęt powinien działać . Tylko , skoro ma służyć słuchaniu dźwięków to ma działać tak aby słuch i mózg były zadowolone a nie urządzenia pomiarowe . I tu jest konflikt interesów . Jeśli ludzie uważają , że lampa brzmi lepiej to nie ma znaczenia , że tranzystor ma mniejsze zniekształcenia . Bo chyba te zniekształcenia , odbicia , przesunięcia fazowe , szumy itp itd są słuchowi i mózgowi potrzebne , skoro występują w naturze . Dla słuchacza źródłem dźwięku są głośniki a nie studio , w którym zapisano sygnał . Więc aby człowiek słyszał tak jak go natura ukształtowała to nie może słyszeć tylko dźwięku z głośników . Musi też słyszeć odbicia z ich przesunięciami fazowymi , szumy otoczenia itp itd . A one są dodane do dźwięków zapisanych w studio bo powstają w pomieszczeniu gdzie słuchamy .  Nawet w słuchawkach powstają efekty działania orgasu słuchu i mózgu - kanał słuchowy je kształtuje , podatność błony bębęnkowej , stan zdrowia a nawet genetyczne cechy osobnicze . Mózg odrywa jeszcze większą rolę i tworzeniu iluzji odbioru dźwięku . Pakujemy sygnał akustyczny bezpośrednio ze słuchawek do uszu a mózg wytwarza obraz przestrzenny , bo taki tylko rozumie gdyż taki pochodzi z natury . Inny prosty przykład - ucho ludzkie jest najbardziej wrażliwe na pasmo , które określamy ,, średnimi tonami " bo taki zakres występuje najczęściej w naturze . Nie jesteśmy nietoperzami , które używają dźwięków do echolokacji . Więc każda nieoprawidłowość/odstępstwo od naturalnego dźwięku w tym zakresie odbieramy najgorzej . Szczególnie dotkliwie odbieramy zniekształcony głos ludzki . I to należy mierzyć w pierwszej kolejności . A jak widzę obrazki tej przysłowiowej schodkowanej sinusoidy przy częstotliwości 10 czy 100kHz to mi to wisi , bo ja tego prawie nie słyszę a jak słyszę , to i tak mój słuch i mózg  ma to w głębokim poważaniu bo tego w naturze nie odbieramy lub odbieramy jako sprawa marginalna . Kolejna sprawa dotyczy brzmienia instrumentów elektrycznych - niech one sobie brzmią jak chcą bo w naturze ich nie ma więc mózg nie rejestruje odstępstwa od wzorca ( tak jak w przypadku głosu ludzkiego ) i ,,sfuzowane " gitary czy organy elektryczne nie sprawiają dyskomfortu . 

Innymi słowy - budowanie urządzeń audio ( czy wideo ) wyłącznie pod kątem jak najlepszych mierzalnych parametrów prądu ( który na końcu swojej drogi ma poruszać membrany w kolumnach czy słuchawkach ) to zaledwie połowa drogi do sukcesu . Cała reszta leży po stronie tego czego oczekuje mózg a nie oscyloskop . Dlatego ludzie lubią gramofony , lampy i wzmacniacze w klasie A , które z punktu widzenia technologii są bublami . 

[arturp]

W temacie wątku , dla zainteresowanych projekt płytki nos-daca na PCM1702 , rejestr przesuwny , odbiornik DIR9001 . 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

9 minut temu, arturp napisał:

W temacie wątku , dla zainteresowanych projekt płytki nos-daca na PCM1702 , rejestr przesuwny , odbiornik DIR9001 .

ile sobie wolasz za 1szt?

[arturp]

Projekt płytki nos-daca na AD1865P ( w obudowie PLCC28 ! ) z odbiornikiem CS8414 , sprawdzony . Płytki są malutkie więc można wstawić jako upgrade do odtwarzacza CD . Kości AD1865P są tanie i oryginalne . Ja kupuję od tego Chińczyka :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

bedziesz moze publikowal jakies pomiary owych pcb?

4 minuty temu, arturp napisał:

Kości AD1865P są tanie i oryginalne .

no juz nieraz to twierdziles ze sa oryginalne ale nigdy nie dales argumentow potwierdzajacych ta teze, moglbys to jakos poprzec?

szczerze mowiac chcialem juz zamowic jedna do testu ale mam obawy ze moga to byc odpady produkcyjne ktore chinczyki pozbywaja sie bokiem

[arturp]

I ostatnia wersja nos-daca na AD1860 ( można wstawić PCM56, PCM61 , AD1861 itp ) z logiką Vivaro ale zasilaniem  łatwiejszym w budowie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli ktoś jest zainteresowany płytkami analogów lub innych nos dac-ów to proszę pytać - zamieszczę to Gerbery i podpowiem jak składać . 

PS

Trolle muszą sobie radzić sami . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

@arturp no rozumiem ze sie boczysz ale zdradz chociaz w czym tego ad1865 rysowales? nie chcesz moze odsprzedac takiej 1 sztuki?

w sensie ukladu