Modyfikacja zwrotnicy SABA AM 140

[Bieda]

Cześć,

Odrestaurowuję 40-letnie kolumny Saba AM140. Po części wizualnej przyszedł czas na zwrotnice (kondensatory jentzen, rezystory jeszcze nie wiem) i okablowanie (do zwrotnicy i basowego 1mm, a do wysokich i średnich 0,5mm) i tutaj mam pytanie:

W zwrotnicy mam 3 kondensatory (47MFD ; 22MFD; 4,7 MFD), chciałem przy okazji wymiany przetestować wpływ na wysokie tony i zamiast kondensatora 4,7 MFD wstawić 3,3  MFD lub nawet o mniejszej pojemności.

Czy poza możliwą degradacją dźwięku grozi, to uszkodzeniem głośników?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Maja 2020 przez stench

[jarekb]

nie grozi uszkodzeniem , tylko zmiana 4,7uf na 3,3uf to co według Ciebie ma dać ,  jak kolumna jest prawidłowo zestrojona a na to wygląda po zwrotnicy , to tylko popsujesz , zrobisz ''dziurę'' na podziale głośników  średni- wysoki , no chyba że utrafisz ale to mało możliwe , czemu z 4,7 na 3,3 ? , może 4,3 , 3,9 , 3,6 ??? 

[Bieda]

28 minut temu, jarekb napisał:

nie grozi uszkodzeniem , tylko zmiana 4,7uf na 3,3uf to co według Ciebie ma dać ,  jak kolumna jest prawidłowo zestrojona a na to wygląda po zwrotnicy , to tylko popsujesz , zrobisz ''dziurę'' na podziale głośników  średni- wysoki , no chyba że utrafisz ale to mało możliwe , czemu z 4,7 na 3,3 ? , może 4,3 , 3,9 , 3,6 ??? 

Chciałem to z czystej ciekawości zrobić z nadzieją na ożywienie wysokich tonów. Kolumny średnicą i niskimi grają świetnie, wysokich trochę brakuje. No, ale to może po wymianie rezystorów na lepsze, okablowania i kondensatorów na nowe, jakość się poprawi. Czytałem o restauracji podobnych kolumn (Saba 1300) i tam po wymianie, kolumny grały zdecydowanie jaśniej i żywiej.

p.s. 3,3 akurat mam na stanie ?

[jarekb]

1 minutę temu, Bieda napisał:

Chciałem to z czystej ciekawości zrobić z nadzieją na ożywienie wysokich tonów. Kolumny średnicą i niskimi grają świetnie, wysokich trochę brakuje. No, ale to może po wymianie rezystorów na lepsze, okablowania i kondensatorów na nowe, jakość się poprawi. Czytałem o restauracji podobnych kolumn (Saba 1300) i tam po wymianie, kolumny grały zdecydowanie jaśniej i żywiej.

p.s. 3,3 akurat mam na stanie ?

wysokich brak , zacznij od rezystora ,  nie żebym był przeciwko tylko najpierw poczytaj , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  , zabawa przednia lutujesz słuchasz lutujesz i tak na okręta , i zostaje trochę części ? resztę upychasz w kolumnie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bieda]

2 minuty temu, jarekb napisał:

wysokich brak , zacznij od rezystora ,  nie żebym był przeciwko tylko najpierw poczytaj , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  , zabawa przednia lutujesz słuchasz lutujesz i tak na okręta , i zostaje trochę części ? resztę upychasz w kolumnie 

Dzięki za podrzucenie wątku. Przestudiuję przed robotą!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Zmien mfd na mkp. 

[Bieda]

Godzinę temu, rambo54 napisał:

Zmien mfd na mkp. 

Już zamówiłem Janzen audio cross cap  :/
Ale wydawało mi się, że mkp bardziej pasują do toru audio w sprzęcie grającym, a do zwrotnic jednak foliowe.

[rambo54]

Mkp to folia. 

Jantzen to gówno Ale bedziesz przynajmniej wiedział czy to ten kierunek a to jest tu najważniejsze 

[Bieda]

31 minut temu, rambo54 napisał:

Mkp to folia. 

Jantzen to gówno Ale bedziesz przynajmniej wiedział czy to ten kierunek a to jest tu najważniejsze 

To dlaczego wszyscy polecają? W każdym temacie o zwrotnicach jest o nich mowa...
Cóż pozostaje mi się przekonać samemu.
Będę miał jeszcze stare Akaie do renowacji, to tam wypróbuję Mkp.

[rambo54]

Bo Jantzen tani.

Ale są suche i jasne w brzmieniu. Do zamulonych kolumn moga byc w cel. 

Kupiłes to zmień i daj znać 

Pozdrawiam 

[Lech36]

W dniu 30.04.2020 o 11:05, jarekb napisał:

zabawa przednia lutujesz słuchasz lutujesz i tak na okręta

Jeszcze lepsza zabawa jest przy pomocy zwrotnicy DSP w systemach aktywnych, bo zabawa odbywa się w czasie rzeczywistym i nic nie trzeba lutować, wynik jest znany natychmiast. Polecam.

[jarekb]

Ostatnio właśnie zainteresowałem się DSP zwrotnicą , może kiedyś na razie pasywnie próbuję ogarnąć tak od 3 lat zmieniam głośniki i sobie ''stroiłem'' na ucho ,ostatnio wpadł mikrofon żeby zmierzyć to co słyszę 

12 minut temu, Lech36 napisał:

Jeszcze lepsza zabawa jest przy pomocy zwrotnicy DSP w systemach aktywnych, bo zabawa odbywa się w czasie rzeczywistym i nic nie trzeba lutować, wynik jest znany natychmiast. Polecam.

 

[Lech36]

2 minuty temu, jarekb napisał:

Ostatnio właśnie zainteresowałem się DSP zwrotnicą , może kiedyś na razie pasywnie próbuję ogarnąć tak od 3 lat zmieniam głośniki i sobie ''stroiłem'' na ucho ,ostatnio wpadł mikrofon żeby zmierzyć to co słyszę 

Pasywnie też można osiągnąć dobre wyniki.

[Bieda]

Kable przyjechały, kondensatory i oporniki powinny być jutro w paczkomacie, więc w weekend wezmę się do roboty i zdam relację ?

[Bieda]

W dniu 7.05.2020 o 16:19, Bieda napisał:

Kable przyjechały, kondensatory i oporniki powinny być jutro w paczkomacie, więc w weekend wezmę się do roboty i zdam relację ?

W pierwszej kolumnie rezystory już wymienione, zastosowałem metalizowane MOXy, różnicę już słychać. Dźwięk jest dynamiczniejszy i jaśniejszy. Wracają wysokie tony, dodatkowo przybyło przestrzeni. 

Dwa stare rezystory miały założoną rezystancję, natomiast najmniejszy zamiast 1,5 miał 0, 9 ohm. Co ciekawe nowy Mox miał 1,8 zamiast 1,5 Ohm. Większe rezystancja katalogowa. Spróbuję dzisiaj jeszcze podmienić kondensatory w jednej kolumnie. 

[Bieda]

Jedna kolumna zrobiona. Kondensatory wymienione. Trochę się nameczylem, bo jednak nowe o wiele większe. Efekt słychać zdecydowanie w wysokich tonach. Nawet musiałem zmniejszyć na wzmaku z maksa na zero, bo zaczynały być drażniące. 

Rzeczywiście, gdyby kolumny wcześniej grały jasno, to zmiana na Janzen moglaby zmasakrować dźwięk. 

Podsumowując ze zmiany jestem bardzo zadowolony, jak porównuję dźwięk z obu kolumn, to ta jeszcze nie zrobiona brzmi jakby stała za kotarą. 

[Bieda]

Wymieniłem kondy i rezystory w drugiej kolumnie, mam zrobiony komplet. Gra super, muszę się przyzwyczaić do bogactwa wysokich tonów. Nie wymieniłem jeszcze kabli, bo to będę robił przy okazji szlifowania frontów. 

Obecnie są kable najwyżej 0,5 mm, ale dziwne, bo w kolorze srebrnym. Co to może być za stop? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2020 przez Bieda

[Gość glazior]

Najpewniej srebrzona miedz  .

[lete]

W dniu 1.05.2020 o 11:58, rambo54 napisał:

Mkp to folia. 

Jantzen to gówno Ale bedziesz przynajmniej wiedział czy to ten kierunek a to jest tu najważniejsze 

Oj tam gówno... Jakby kupił Jantzen 4.7uF z serii Alumen, to by mu szczęka opadła. Wydatek 2x150 zł, ale akurat do tak wiekowych konstrukcji na kopulkę może to być najlepszy wybór - potem już kondy 2-3 razy droższe, np. Mundorfy Supreme Silver/Oil, bo te zwykłe Supteme nie są lepsze od Alumen.

Jakby co, to można też dac 4.7 Mundorf M-cap (białe), a te większe, to wystarczy np. zwykły czarny Jantzen Standard.

Co do okablowania, to doskonale sprawdza się Kimber 4VS - cztery żyły, które warto rozpleść i zamiast np. 1m tego kabla w 4 żyłach (2 czarne, 2 szare) mamy 2x 1m kabla w 2 żyłach (czarne/szare). I podłączamy szare druty do +, a czarne do -. Poezja, jak to potem gra...

 

Edytowane 20 Maja 2020 przez lete

[Bieda]

14 godzin temu, glazior napisał:

Najpewniej srebrzona miedz  .

To może nie ma sensu wymieniać na nowe, ale miedziane?

[rambo54]

9 godzin temu, lete napisał:

Oj tam gówno... Jakby kupił Jantzen 4.7uF z serii Alumen, to by mu szczęka opadła

albo i nie.

Rozumiem zasadność stosowania kondensatora 2x droższego niż sam głośnik, ale nie 200x droższego ?

[Gość glazior]

Wydałeś trochę kasy na kondensatory, więc nie zatrzymuj się w połowie drogi.Oczywiście możesz zostawić stare kable - wymiana na inne miedziane no name nie ma sensu,ale zawsze warto wypróbować i tą opcje.Kupiłbym kabel resona - mniej więcej tyle ile potrzeba do kolumn i na zrobienie jednej pary RCA.Zawsze zależy wszystko od efektu końcowego , jeżeli wg. ciebie jest lepiej zostawiasz resona w kolumnie - najważniejsze jest zawsze to co ty słyszysz, nie jesteś zadowolony robisz parę RCA .

[Bieda]

Z kablami odpuściłem, tzn. zmieniłem tylko kable idące od portu do zwrotnicy i od zwrotnicy do głośnika niskotonowego na miedziane 2,5mm OFC. Nie słyszę żadnej różnicy dlatego resztę pozostawiam takie jak były.

A propos jeszcze kondensatorów, bo trafiła mi się druga para kolumn do renowacji (dwudrożna AKAI SW-130) i tam jest tylko cewka i jeden kondensator do wysokotonowca (4uF). Po wymianie starego konda Unicon (trzymał pojemność - miał 5,6 uF) na czarnego jantzena kolumna gra moim zdaniem gorzej, tzn. średnie tony gdzieś jakby wcięło, a wysokie są bardziej syczące.

Będę testował kolejne, zamówię jakieś mkp o wartości 4,7 uF i dodatkowo dla testów wlutuję ten, który wylutowałem z SAB. 

I tu pytanie, bo MKP znalazłem:  Audyn (12,90zł), Jantzen Z-Cap (13,20zł), Monacor (21,90zl) i Mundorf (22zł).

Które wziąć?  Może poszukać jeszcze coś innego? Ale chciałbym się w tej kwocie mniej więcej zmieścić.

Edytowane 26 Maja 2020 przez Bieda

[Bieda]

23 minuty temu, Bieda napisał:

I tu pytanie, bo MKP znalazłem:  Audyn (12,90zł), Jantzen Z-Cap (13,20zł), Monacor (21,90zl) i Mundorf (22zł).

Które wziąć?  Może poszukać jeszcze coś innego? Ale chciałbym się w tej kwocie mniej więcej zmieścić.

Znalazłem jeszcze Miflexy za 18zł.

[Ape]

Najlepsze do niedrogich głośników są Audyn MKT. Grają dużo barwniej niż inne sporo droższe przy okazji umiejętnie maskując niedoskonałości tanich przetworników, które z drogimi kondensatorami stają się karykaturalne....
Warto, polecam spróbować.

[Bieda]

34 minuty temu, Ape napisał:

Najlepsze do niedrogich głośników są Audyn MKT. Grają dużo barwniej niż inne sporo droższe przy okazji umiejętnie maskując niedoskonałości tanich przetworników, które z drogimi kondensatorami stają się karykaturalne....
Warto, polecam spróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W tych Akaiach są przetworniki AlNiko, więc nie są to byle jakie głośniczki, ale posłucham rady.
Może wezmę te Audyny i Miflexy i zobaczę, czy słychać różnice i na czyją korzyść.

MKT będzie się bardzo różnił od MKP?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2020 przez Bieda

[Ape]

Nie chodzi o to czy to MKP, MKT, czy nawet bipolar, chodzi o to jak coś sprawdzi się w danej aplikacji.
Ja kiedyś testowałem i te MKT, a nawet bipolar od Visatona zawsze były lepsze niż czarne Jantzeny MKP , czy Mant
Te MKT stosowali Austriacy w swoich kolumnach WLM np, jeżeli bardziej przemawiają do Ciebie marki.
Sprawdź też takie Visaton Bipolar, można się mocno zdziwić jak to potrafi zagrać.

.

[rambo54]

Czytałem dużo dobrego o tych Audynach MKT ale polece od Siebie Miflexy MKP10.

[Bieda]

Audyny dzisiaj dojechały. W weekend przylutuję i powiem jakie wrażenia. Z pierwszego pomiaru, bardzo dobrze trzymają normy. Wszystkie praktycznie bez odchyłki od wartości nominalnej. W jantzenach chyba jeden miał spory odchył.
 

[Bieda]

W dniu 28.05.2020 o 16:50, Bieda napisał:

Audyny dzisiaj dojechały. W weekend przylutuję i powiem jakie wrażenia. Z pierwszego pomiaru, bardzo dobrze trzymają normy. Wszystkie praktycznie bez odchyłki od wartości nominalnej. W jantzenach chyba jeden miał spory odchył.
 

Domknę temat, bo wymieniłem kondensatory a Akaiach. Stare były bardzo stare i miernik pokazywał pojemność 7uF zamiast 4uF. Wymieniłem na Audyny MKT, ale szczerze powiedziawszy, jakiejś diametralnej różnicy nie było. Trochę dynamiczniej może zagrały, dźwięk jest pełny i wymiana też nic nie popsuła, ale żeby było jak z Sabami, to nie powiem. Zaletą Audynów jest mały rozmiar w porównaniu do Janzenów.

A w Sabach najlepiej było słychać wymianę rezystorów na matelizowane MOXy, kondensatory też, ale jednak te stare rezystrory chyba najbardziej zamulały zwrotnice.