4 kółka

[przemak]

21 minut temu, Zbig napisał:

To teraz masę auta podaje się w teslach? ?

Ale gdzie tam. Wagę się podaje w teslach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

17 minut temu, Zbig napisał:

Na stworzenie infrastruktury jest 15 lat bo tyle będzie w najlepszym razie trwała wymiana aut spalinowych na elektryczne a bardziej realne jest 20-25 lat. 

Ja po tym czasie być może nie będę mieć prawa jazdy, Wy być może też. Dlatego auta elektryczne na razie śmiało możemy potraktować jako nieistniejące.

-----

36 minut temu, hi_aro napisał:

...było liczone.

Nic z teoretycznych rozważań, skoro wiadomo ile wynosi w praktyce.

3 minuty temu, hi_aro napisał:

Co widziałeś ostatnio poza "miastem", nie licząc telewizora i Google Maps...

Aby nie odbiegać od tematu nic, czyli ani jednego auta elektrycznego na trasie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

 

5 minut temu, szymon1977 napisał:

czyli ani jednego auta elektrycznego na trasie.

Znaczy mieszkasz na księżycu. 

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Nic z teoretycznych rozważań, skoro wiadomo ile wynosi w praktyce.

..........********.......*******

 

 

Coś dla Ciebie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez hi_aro

[szymon1977]

22 minuty temu, Zbig napisał:

...potrzebę skorzystania z komercyjnej ładowarki miewam raz w roku, choć jeżdżę tak z półtora raza więcej niż średnia krajowa.

A ja jeżdżę tyle co średnia, a topowym Leafem albo ID3 nie dojechałbym raz w miesiącu.  Tu nie chodzi o możliwość zaplanowania podróży, tylko o możliwość podróży bez planowania.

8 minut temu, hi_aro napisał:

..........********.......*******

Po raz kolejny pokazujesz, że kompletnie nie wiesz o co chodzi: gdyby w gniazdku 220V było dostępne natężenie niezbędne do naładowania auta w powiedzmy 10min, to nie powstawałyby gniazdka szybkiego ładowania, tylko zatrzymując się za potrzebą podpiąłbyś się w przydrożnej toalecie na 10min pod takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

16 minut temu, hi_aro napisał:

Znaczy mieszkasz na księżycu.

No prawie, w UK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

26 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale problemem nie jest codzienna jazda po mieście, tylko weekendowy wyjazd poza miasto.

Bardzo lubię weekendowe wyjazdy, ale raczej nie polegają one na jeżdżeniu wielu setek km bo to bez sensu.  Jeżeli mam wypocząć to wyjazd z powrotem tego samego dnia to może być 100, 150 maksymalnie 200 km w jedną stronę - ale to już zaczyna być męczące.  Wypad dalej ma sens z noclegiem lub dwoma ale wtedy przecież mogę wykorzystać cały zasięg w jedną stronę i podczas pobytu doładować baterię na powrót.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

28 minut temu, szymon1977 napisał:

Po raz kolejny pokazujesz, że kompletnie nie wiesz o co chodzi: gdyby w gniazdku 220V

Ale nikt, poza Twoim kolegą, na którego się powołujesz, nie ładuje z gniazdka 220V...

Aha, zgodnie z 18th wydaniem regulacji elektrycznych w UK, (zresztą w Ire również: IS10101) oraz wcześniejszymi wydaniami, maksymalne obciążenie z gniazdka 230V (nie jak u CIEBIE 220V) to 13A.

Postaram się korzystać z prostszych pomocy naukowych..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2021 przez hi_aro

[Gość]

Ale w tych dziwnych krajach z 230 v mamy np to-kuchenka -Nominal power: 12500 W • Voltage: 220-240 V • Frequency: 50/60 Hz

[hi_aro]

2 minuty temu, tomek6 napisał:

Nominal power: 12500 W

Ale jaki problem PF0.65, 3x6mm^ i B32, Zabezpieczenie główne 63A. Z 60% domostw na wyspach tak ma. 

Czyli w nocy, przy "inteligentnej" ładowarce, możesz ładować nawet 14kW z jednej fazy. Zresztą to na ścianie tylko nazywa się ładowarką, a w rzeczywistości jest tylko przekaźnikiem komunikującym się z EV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, hi_aro napisał:

Postaram się korzystać z prostszych pomocy naukowych..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I się dowiadujemy, że siedem razy pięć to czterdzieści ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7x5=35 a nie 40, a w gniazdku 220V jest 2kW a nie 7kW. Wnikać w szczegóły nie będę, bo nie robi różnicy 100x czy 300x za mało, bo ani jedno ani drugie nie jest do zaakceptowania. Tak czy siak na jedno wychodzi: problemem nie jest auto a brak infrastruktury. Bo auta potrzebującego 100x mniej energii nie da się skonstruować, tak samo jak potrzebującego 300x mniej.

1 godzinę temu, hi_aro napisał:

Postaram się korzystać z prostszych pomocy naukowych..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2021 przez szymon1977

[hi_aro]

20 minut temu, przemak napisał:

siedem razy pięć to czterdzieści ?

Zaleca się nie rozładowywać do 0. Więc przyjmując około 10% zawsze zostaje, a reszta tak właśnie wychodzi. Ale to jest Leaf, na rynku jest więcej marek, które umożliwiają ładowanie w domu z mocą ponad 7kW. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, hi_aro napisał:

Ale jaki problem...

Nie wiem ale jakiś być musi, skoro sam producent nie jest na tyle bezczelny, aby podawać tak optymistyczne liczby jak Twoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

a w gniazdku 220V jest 2kW

Skrajna ignorancja...

Jak ładujesz z takiego "gniazdka" to i mniej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Godzinę temu, hi_aro napisał:

Ale jaki problem...

Nie wiem ale jakiś być musi, skoro sam producent nie jest na tyle bezczelny, aby podawać tak optymistyczne liczby jak Twoje.

O czym Ty piszesz... Ten cytat dotyczył piekarnika, Ty w "swojej logice" połączyłeś go z czym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2021 przez hi_aro

[szymon1977]

17 minut temu, hi_aro napisał:

Skrajna ignorancja...

Tak, jesteś skrajnym ignorantem.

21 minut temu, hi_aro napisał:

...umożliwiają ładowanie w domu z mocą ponad 7kW. 

Nie uciekaj od tematu, bo w domu wystarczy 220V i 2kW, a jeśli elektryk ma być konkurencyjny dla spalinowego, to potrzebne jest jakieś 100kW na trasie.

A co jeszcze lepsze, jak już będzie technicznie możliwe naładowanie Leafa w 10min/500km, to te wsztstkie Wasze ładowarki domowe i miejske staną się po prostu zbędne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2021 przez szymon1977

[hi_aro]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

bo w domu wystarczy 220V i 2kW

O czym Ty piszesz, skąd wziąłeś te 2kW. Ile jest 230V*13A (zgodnie z normami w UK i Ire)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, hi_aro napisał:

skąd wziąłeś te 2kW

Z praktycznych czasów ładowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Teraz, szymon1977 napisał:

Z praktycznych czasów ładowania.

Ale Ty nie masz elektryka, Ty nie wiesz nic.

Po raz n-ty napiszę. Nikt obecnie nie ładuje z gniazdka... tylko z "domowych ładowarek". Obecnie przepisy EU pozwalają na 7.2kW 1-f i 22kW 3-f. Pierwsze wersje dołączanych do Leafa "domowych" ładowarek wpinanych do domowego gniazdka miały ograniczenie do 10A. Ale wystarczyło kupić inny przewód i ładował 3kW. To było 10 lat temu. To że Twój kolega ciągle żyje w "ciemności" to jego i Twój problem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Kłóć się dziecko z producentem, a nie ze mną

To jest nie grzeczne...

Podajesz jakieś dane od Skody (2-2.3kW), my od 5 stron piszemy o Nissan (3kW). Tak właśnie wygląda "dyskusja z Tobą"...

Po raz kolejny, nikt nie ładuje z domowego gniazdka, może jacyś masochiści, ale napewno nikt normalny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, hi_aro napisał:

To jest nie grzeczne...

To dziwne, że po tym co jak tutaj piszesz, jesteś na tyle bezczelny by pisać o grzeczności. Zrozum, że jak Ty będziesz grzeczny, to ja też będę.

38 minut temu, hi_aro napisał:

Podajesz jakieś dane od Skody...

Nie, podaję dane dla gniazdka.

39 minut temu, hi_aro napisał:

Po raz kolejny, nikt nie ładuje z domowego gniazdka...

Nie napisałem, że ktokolwiek ładuje.

41 minut temu, hi_aro napisał:

...może jacyś masochiści, ale napewno nikt normalny. 

Tak jesteś blisko aby zrozumieć, że problemem nie jest bateria, a brak możliwości jej naładowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie napisałem, że ktokolwiek ładuje.

Ty z uporem m.... ciągle to powtarzasz. 2kW, 2kW, 2kW......"Mój kolega ma Leafa i ładuje całą noc co 100km" ładuje całą noc na 100km i 2 noce na 200km" kabaret ? Zaparowały mi okulary ze śmiechu... 

36 minut temu, szymon1977 napisał:

problemem nie jest bateria, a brak możliwości jej naładowania.

Ogarnij się, przez 4 strony piszesz o całej nocy ładowania, teraz o braku możliwości a ja Tobie podaję konkretne dane:

1 godzinę temu, hi_aro napisał:

Obecnie przepisy EU pozwalają na 7.2kW 1-f i 22kW 3-f. 

W 70% domów na wyspach może ładować z mocą 7.2kW. Podważ tą tezę.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

fanatyka frani do ignorowanych a i tak włazi przez okno (cytowanie)

kuwa nieznizczalny

[xajas]

Tak, ale z tego co mi wiadomo...

Porownaj grubosc/przekroj instalacji doprowadzajacej energie do domu (ta czarna) z ta typowa dopuszczona do domowego uzytku i instalowana w scianach (ta biala), to zrozumiesz skad sie to ograniczenie bierze.
Wyobraz sobie, ze zamontuje sobie „inna instalacje i inne gniazdko“ do ladowania elektryka.

Ale przyznaje, jestem ciekaw tego, co sie stanie z dotychczasowa instalacja miejska zasilajaca nasze domy, jesli nagle wszyscy moi sasiedzi dorobia sobie odpowiednie gniazdka, i rownoczesnie zaczna ladowac swoje elektryki

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

@xajas

No to bedzie wyzwaniem.

Ale z drugiej strony patrzac. Ile wiecej domowe gospodarstwo zuzywa pradu teraz aniezeli 40 - 50 lat wczesniej. A wlasnie tyle lat maja kable / istalacje / slupy / infrastuktura energetyczna w polsce i mojej okolicy.  I jakims codem to wystarczalo do tej pory.  (jestem zdziwiony) 

Wiec ciekaw jestem ile tego zapasu jeszcze jest. Kolejna sprawa, mozna wprowadzic jakies inteligentne zarzadzanie ladowaniem, wprowadzic taryfy aby ludzie ladowali sie noca w swoich domach. 

Ze strony pse.pl wynika ze noca, mamy wolne "okolo" 8000Mw od godziny 24:00 do 6:00.

Przyjmujac ze pokonanie 100km elektrykiem potrzebuje 20kwh.

 

8000Mw x 1000 x 6h / 20kwh = 2 400 000  razy 100km

Daje nam to 240 000 000km dziennie

Nie wiem czy dobze licze, ale tyle kilometrow mozemy sie doladowac, ladujac sie tylko w nocy, tyle powinna utrzymac infrastuktura. Pomijam juz ladowanie w dzien, czy tez na szybkich ladowarkach.

 

W polsce wg GUS mamy 30mln zarejestrowanych samochodow, aktywnych 20mln. Daje nam to 12km dziennie. 4400km rocznie.  

 

Jak widac, w skali roku jakbysmy wszystkie auta zamienili na elektryki i ladowali je tylko w nocy od 24:00 - 6:00 to byc moze nawet dotychczasowa infrastuktura dalaby rade wytrzymac. 

 

Oczywiscie to tylko "rozdmuchane zalozenia" 

Logicznym jest ze zamiana spalinowek na elektryki potrwa ze 2 dekady. 

Logicznym jest ze  kilkadziesiat procent bedzie chciala sie ladowac w dzien czy tez na trasie. 

Logicznym jest ze przez ten czas mozliwosci produkcyjne elektrowni powinny wzrosnac. 

 

Jak dla mnie, nie widze jakiejs zbytniej paniki ze pradu moze zabraknac. Nalezy tylko inteligentnie nim zarzadzac. 

 

Ot, taki poranny esej. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

w domu wystarczy 220V i 2kW,

Chyba w XIX wiecznym LOL.  Standardowy czajnik elektryczny ma 2.2 kW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

6 minut temu, Zbig napisał:

Chyba w XIX wiecznym LOL.  Standardowy czajnik elektryczny ma 2.2 kW.

To jest ciekawe. 

W angli jak kupisz plyte indukcyjna, wlaczysz czajnik na kawe i nie daj boze klimatyzator latem. To co sie dzieje z instalacja? Wysadza ja? 

Ale szymon zaraz napisze nam ze na gazowce pali i gotuje, a klimatyzator zalacza recznie, otwierajac okno. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

2 godziny temu, xajas napisał:

Ale przyznaje, jestem ciekaw tego, co sie stanie z dotychczasowa instalacja miejska zasilajaca nasze domy, jesli nagle wszyscy moi sasiedzi dorobia sobie odpowiednie gniazdka, i rownoczesnie zaczna ladowac swoje elektryki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W nocy obciążenie sieci spada o 30-40%.  Przecież sobie wszyscy nagle elektryków nie kupią, większość jeździ używkami.  Od tego jest państwo z programem elektromobilności aby stymulować rozwój infrastruktury stosownie do wzrostu potrzeb.  Mam oczywiście na myśli normalne państwo a nie bandę debili pieprzących o narodowym samochodzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 godzin temu, hi_aro napisał:

Zaleca się nie rozładowywać do 0. Więc przyjmując około 10% zawsze zostaje, a reszta tak właśnie wychodzi. Ale to jest Leaf, na rynku jest więcej marek, które umożliwiają ładowanie w domu z mocą ponad 7kW. 

Czyli tam nie ma działania matematycznego? Słaby wzrok mam, możliwe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Ale szymon zaraz napisze nam ze...

Nie mów, że szymon napisze, skoro Ty tę głopotę nie tylko napisałeś, ale wymyśliłeś.

2 godziny temu, Zbig napisał:

W nocy obciążenie sieci spada o 30-40%. 

Tak, tylko wyraźnej granicy pomiędzy dniem a nocą nie ma, i np u mnie pomiędzy 18 a 22, gdy wszyscy są w domu ale nikt nie śpi, pobór prądu wzrósłby (strzelam) dwukrotnie.

5 godzin temu, xajas napisał:

Ale przyznaje, jestem ciekaw tego, co sie stanie z dotychczasowa instalacja miejska zasilajaca nasze domy, jesli nagle wszyscy moi sasiedzi dorobia sobie odpowiednie gniazdka, i rownoczesnie zaczna ladowac swoje elektryki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak na oko to przeciętny sąsiad wraca do domu o 16-18 i włącza światło, TV i elektryczny czajnik na herbatę.

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Nie wiem czy dobze licze, ale tyle kilometrow mozemy sie doladowac, ladujac sie tylko w nocy...

Ale problem elektryków nie jest w domu w nocy, a w dzień na trasie... no chyba, że z w domubw nocy naładuję na 2000km.

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Jak dla mnie, nie widze jakiejs zbytniej paniki ze pradu moze zabraknac. Nalezy tylko inteligentnie nim zarzadzac. 

Czyli poza miastem mam wg apki nie tylko jeździć od jednej wolnej ładowarki do drugiej wolnej ładowarki, ale jeszcze tak planować czas podróży, aby unikać 17.00, kiedy wszyscy anglicy stawiają wodę na herbatę? Super wizja przyszłości.

6 godzin temu, hi_aro napisał:

W 70% domów na wyspach może ładować z mocą 7.2kW. Podważ tą tezę.  

 

2 godziny temu, Zbig napisał:

Chyba w XIX wiecznym LOL. 

Choć raz się skupcie! Nie twierdzę, że nie można mieć w domu lepszego gniazdka niż zwykłe 220V - problemem elektryków jest potrzeba istnienia poza miastem sieci gniazdek tak z grubsza 300x mocniejszych niż zwykłe gniazdko 220V. To czy i jak ktoś sobie w domu ładuje, że może 2-3 razy szybciej jest bez znaczenia. Bo aby auto elektryczne miało sens, potrzeba możliwości ładowania 300x szybciej w dowolnym miejscu na trasie. No bo chyba nie liczycie na to, że któryś producent wymyśli auto zużywające 300x mniej energii?

Wszystko o czym tu się wymądrzacie, to uciekanie od problemu... tzn Wy od problemu nie uciekacie, tylko Wam ulotkami reklamowymi ktoś od problemu odwrócił uwagę. Nic tu nie wnosi roztrząsanie różnicy pomiędzy 2 a 2,2... choć może by tak roztrząsnąć pomiędzy 2 a 2,0?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2021 przez szymon1977

[Lolo2]

To ty wymyslasz ze masz 2kw w domu nie my. Wiec ty glupoty piszesz.  Wytlumacz mi jakim sposobem anglik ma w domu czajnik, indukcje i klimatyzator.... skoro ma tylko 2kw w gniazdku. 

 

Pokaz wkoncu ta trase, gdzie nie masz szybkich ladowarek i skad dokad nie dojedziesz....  bo placzesz i placzesz...  A na pewno po drodze masz kilkadziesiat szybkich ladowarek. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )