Bocznikowanie Audyn True Copper kondensatorem PIO (ZSRR)

[lete]

Cześć,

Zastanawiam się, czy nie będzie to świętokradztwem, jeżeli wykonam bocznikowanie:

a) Hegel H100 - kondensatorów sprzegajacych Audyn True Copper 1uF za pomocą K40U-9 0,01uF 10% 200V...

b) Harpia 300B mini - zwrotnica, wysokotówka, kondensator Jantzen Alumen 4,7uF również za pomocą K40U-9 0,047 uF 10% 200V.

Przyniesie to poprawę szeroko rozumianej jakości dźwięku? Czy jednak "szkoda" Audyna i Alumena, bo same w sobie generują optymalne brzmienie, a "bocznikowanie to zło"?

Pozdrawiam,

Lete

Edytowane 25 Czerwca 2020 przez lete

[daris666]

Proponuję wykonać i posłuchać. Będziesz wiedział najlepiej. 

[krzysieks_2007]

UK40U-9 moim zdaniem slabo nadają sie do bocznikowania w sygnale.

Dużo lepiej sprawdzają sie jako bocznik w zasilaniu.

 

Najlepsze ruskie boczniki to teflonowe FT-3

Dodają sporo rozdzielczości i ciepła,pomruku basu choć same grają raczej jasno.

 

 

 

[gustwao]

10 hours ago, lete said:

Cześć,

Zastanawiam się, czy nie będzie to świętokradztwem, jeżeli wykonam bocznikowanie:

a) Hegel H100 - kondensatorów sprzegajacych Audyn True Copper 1uF za pomocą K40U-9 0,01uF 10% 200V...

b) Harpia 300B mini - zwrotnica, wysokotówka, kondensator Jantzen Alumen 4,7uF również za pomocą K40U-9 0,047 uF 10% 200V.

Przyniesie to poprawę szeroko rozumianej jakości dźwięku? Czy jednak "szkoda" Audyna i Alumena, bo same w sobie generują optymalne brzmienie, a "bocznikowanie to zło"?

Pozdrawiam,

Lete

Przecież to profanacja tych kondensatorów one same w sobie są bardzo bardzo dobre, a chcesz je zbocznikować dziadostwem ruskim. Sam je mam i naprawdę rzadko je zużywam do bocznikowania. Bo są ciemne. I mało szczegółowe, najbardziej sprawdziły mi się w głośnikach nisko tonowych jako bocznik razem z miką. 

Nie polecam tego robić z kondensatorami miedzianymi. Są za dobre. Możesz sam spróbować jak kolega podpowiada i sam się przekonasz. Pamiętaj audyn długo się układa. 

Edytowane 26 Czerwca 2020 przez gustwao

[lete]

Godzinę temu, gustwao napisał:

Przecież to profanacja tych kondensatorów one same w sobie są bardzo bardzo dobre, a chcesz je zbocznikować dziadostwem ruskim. Sam je mam i naprawdę rzadko je zużywam do bocznikowania. Bo są ciemne. I mało szczegółowe, najbardziej sprawdziły mi się w głośnikach nisko tonowych jako bocznik razem z miką. 

Nie polecam tego robić z kondensatorami miedzianymi. Są za dobre. Możesz sam spróbować jak kolega podpowiada i sam się przekonasz. Pamiętaj audyn długo się układa. 

Tak też sądziłem i na taki głos czekałem. 

Ruskie PIO kupiłem testowo, aby sprawdzić patent z bocznikowaniem białych Mundorf M-Cap, co poleca czlowiek na jednym forum zrobić w przypadku DAC'a (Xindak DAC-9). Dam je pod spodem PCB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Czerwca 2020 przez lete

[gustwao]

4 hours ago, lete said:

Tak też sądziłem i na taki głos czekałem. 

Ruskie PIO kupiłem testowo, aby sprawdzić patent z bocznikowaniem białych Mundorf M-Cap, co poleca czlowiek na jednym forum zrobić w przypadku DAC'a (Xindak DAC-9). Dam je pod spodem PCB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ze słabymi kondensatorami albo najtańszymi można próbować, jednak jak już kupi się najtańsze miedziane to już inna liga. Teflony też nieraz się sprawdzają jak kolega pisał, ale zaznaczam tylko w najtańszej alternatywie. Dają przestrzeń to fakt i powietrze ale również zniekształcają przekaż trzeba kombinować i nieraz bocznikowany nawet trzy kondensatory różnego rodzaju, fajnie z mikowymi nieraz gra. Jednak przy miedzianych wszystkie takie zabiegi to mizerny efekt. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

zależy co się oczekuje ,miedz ,teflon czy olejak to inna prezentacja dzwięku ,nie wspominając o mice.Nie jest pewne czy ten ,,słaby,,kondensator akurat się nie wpasuje i zagra razem bardzo dobrze.Przylutowac , odsłuchac ,jak pamietam to w k40 y 9 sygna wchodzi w jak jest napis ,

[lete]

To tak jeszcze dopytam...

Człowiek na tym forum bocznikował ruskimi PIO K40U9 0.1µF takie same białe mundorfy (bliźniaczy konstrukcyjnie Xindak DAC-5) i zachwalał ten ruch, jako krok do przodu (tu akurat na zdjęciu na razie 4 boczniki PIO, ale potem założył kolejne białe Mundorfy przy Bursonach i także bocznikował):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jasne, nie będę używał PIO do bocznikowania miedzianych Audynów (we wzmacniaczu), ale rozumiem - bocznikowanie białych Mundorf M-Cap to już nie będzie profanacja i można liczyć na upgrade?

Zaznaczam, że chcę zastosować nie 0,1uF (jak w powyższym linku), a pojemność 0,047uF (czyli 1/100 pojemności bocznikowanego Mundorfa M-Cap). Dopytuję, ponieważ chcę zamontować aż 8 kondensatorów, które są dosyć ciężkie (choć 0,047uF i tak jest znacznie mniejszy, niż 0,1uF) i w związku z tym od razu chcę zalać je od spodu PCB żelowym "glutem", aby nie wisiały tylko na punktach lutowniczych. Mówiąc inaczej, białe Mundorfy będą u góry PCB, a ruskie PIO będą pod płytą PCB - przyklejone elastycznym silikonem.

Ma to sens? Biały Mundorf i ruski PIO? Skoro tak ludzie robią? Dla mnie będzie to operacja raczej nieodwracalna (w sensie praktycznym, bo technicznie oczywiście mogę potem ruskie PIO wylutować, ale te gluty - wolałbym już nie ruszać).

W treści francuskiego forum pojawia się informacja, że taki dobrze dopakowany Xindak DAC-5 oferowany był po modyfikacji przez jedną z firm za 2.500 EUR. I to jest prawdopodobnie poziom dźwięku, który uzyskujemy po pełnej modyfikacji, z wymianą zegara na osobnym zasilaniu (i jeszcze bez ruszania stabilizatorów napięcia LM317/337, etc.).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2020 przez lete

[tedi02]

Z pewnością k40y9 ,oferuje wyższy poziom dźwięku niż biały mundorf .Ważne aby kondensatory były w ,,fazie,, tzn wejście mundorfa i ruskiego  razem ,w przypadku elektrolita to wejście do +elektrolita .

[lete]

W dniu 3.07.2020 o 11:52, tedi02 napisał:

Z pewnością k40y9 ,oferuje wyższy poziom dźwięku niż biały mundorf .Ważne aby kondensatory były w ,,fazie,, tzn wejście mundorfa i ruskiego  razem ,w przypadku elektrolita to wejście do +elektrolita .

Hmm... Czyli w praktyce ruskie PIO i Mundorfy łączymy kierunkowo, tj. napisami w tym samym kierunku? 

Wybacz, ale potrzebuję obrazowej instrukcji ?

[gustwao]

Dla mnie bocznikowanie Mundorfów MCap mkp Pio ruskimi jest ok ale 10, 15 lat temu, dziś to ślepa uliczka. Jeśli stać Cię na miedziane kondy to stać Cię na zakup np. Mundorf evo supreme oil lub Auricap XO. Takie kondy biją na głowę zwykle mkp mundorf I Pio ruskie razem wzięte. Nie wspominając o lepszych rozwiązaniach. 

Rozsądnie podejdź do tematu. Dużo jest maniaków różnych bardzo tanich rozwiązań, na pewno zagra to lepiej niż przy syfiastych oryginalnych kondensatorach, ale daleko jest to współczesnych rozwiązań. Dziś kondensatorów audio jest cała masa w różnych cenach dla każdego zasobu portfela. Więc stare rozwiązanie zostawmy już historii. 

Ja to już dawno przerobiłem, jednka każdy Polak uczy się na swoich błędach. Taka jest chyba nasza droga. 

[lete]

8 godzin temu, gustwao napisał:

Dla mnie bocznikowanie Mundorfów MCap mkp Pio ruskimi jest ok ale 10, 15 lat temu, dziś to ślepa uliczka. Jeśli stać Cię na miedziane kondy to stać Cię na zakup np. Mundorf evo supreme oil lub Auricap XO. Takie kondy biją na głowę zwykle mkp mundorf I Pio ruskie razem wzięte. Nie wspominając o lepszych rozwiązaniach. 

Rozsądnie podejdź do tematu. Dużo jest maniaków różnych bardzo tanich rozwiązań, na pewno zagra to lepiej niż przy syfiastych oryginalnych kondensatorach, ale daleko jest to współczesnych rozwiązań. Dziś kondensatorów audio jest cała masa w różnych cenach dla każdego zasobu portfela. Więc stare rozwiązanie zostawmy już historii. 

Ja to już dawno przerobiłem, jednka każdy Polak uczy się na swoich błędach. Taka jest chyba nasza droga. 

> Mundorf evo supreme oil

Masz na myśli Mundorf Mcap EVO Oil?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Supreme to już inny typ, niż EVO.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

55 minutes ago, lete said:

> Mundorf evo supreme oil

Masz na myśli Mundorf Mcap EVO Oil?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Supreme to już inny typ, niż EVO.

W tym sklepie co podałeś nie mają ich w ofercie, szukaj takiego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To sklep angielski ale może ktoś w Polsce będzie je miał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

A to się zgodzę , dziś kondensatorów audio jest cała masa ,ale niewiele z nich zasługuje na miano for audio?

[McGyver]

48 minut temu, tedi02 napisał:

kondensatorów audio jest cała masa ,ale niewiele z nich zasługuje na miano for audio?

Ja bym raczej rzekł że tylko niewiele z nich prezentuje w miarę przytomny stosunek cena/jakość.

[lete]

W dniu 6.07.2020 o 11:20, gustwao napisał:

W tym sklepie co podałeś nie mają ich w ofercie, szukaj takiego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To sklep angielski ale może ktoś w Polsce będzie je miał. 

Tak, ale weź pod uwagę stosunek ceny/jakości i to, gdzie chcę je zastosować...

Za 8 kondensatorów zapłaciłbym 1200 zł, czyli plus - minus tyle, ile dotąd wydałem na wszystkie elementy do tuningu Xindak DAC-9 (łącznie z dedykowanym zegarem MuzgAudio, kondensatorami zasilającymi Mundorf i opampami dyskretnymi Staccato).

Myślę, że w przypadku takiej konstrukcji (średnia półka z aspiracjami wyżej, jeżeli chodzi o ten poziom grania po zmianach, wydawanie na kondensatory takiej kwoty nie przyniesie bardzo znaczącego postępu dźwiękowego (może lekko słyszalny), bo konstrukcja też ma swoje ograniczenia. Np. lepiej byłoby tą kasę zainwestować w stabilizatory Muzg'a i jeszcze zostanie na drobne poprawki, jeżeli chodzi o kondensatory w analogówce i cyfrówce.

Mówiąc inaczej, chyba białe Mundorfy (odziedziczone po poprzednim właścicielu) + dodanie boczników z PIO musi na ten moment wystarczyć. Chyba, że znajdę coś, co zagra lepiej od tego combo Mundorf+Pio w cenie max. 500 zł za 8 sztuk. A to chyba będzie już trudne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

3 hours ago, lete said:

Tak, ale weź pod uwagę stosunek ceny/jakości i to, gdzie chcę je zastosować...

Za 8 kondensatorów zapłaciłbym 1200 zł, czyli plus - minus tyle, ile dotąd wydałem na wszystkie elementy do tuningu Xindak DAC-9 (łącznie z dedykowanym zegarem MuzgAudio, kondensatorami zasilającymi Mundorf i opampami dyskretnymi Staccato).

Myślę, że w przypadku takiej konstrukcji (średnia półka z aspiracjami wyżej, jeżeli chodzi o ten poziom grania po zmianach, wydawanie na kondensatory takiej kwoty nie przyniesie bardzo znaczącego postępu dźwiękowego (może lekko słyszalny), bo konstrukcja też ma swoje ograniczenia. Np. lepiej byłoby tą kasę zainwestować w stabilizatory Muzg'a i jeszcze zostanie na drobne poprawki, jeżeli chodzi o kondensatory w analogówce i cyfrówce.

Mówiąc inaczej, chyba białe Mundorfy (odziedziczone po poprzednim właścicielu) + dodanie boczników z PIO musi na ten moment wystarczyć. Chyba, że znajdę coś, co zagra lepiej od tego combo Mundorf+Pio w cenie max. 500 zł za 8 sztuk. A to chyba będzie już trudne...

Jeśli jest tam taki ich dużo to faktycznie szkoda kasy, na Twoim miejscu wolałbym zainwestować albo w lepszy DAC (jest spory wybór w podobnej cenie) albo przynajmniej w stabilizatory Muzg'a lub dyskretne stabilizatory z Chin (są świetne zwlasza w sekcji cyfrowej). Kondy sporo dają, ale ciężko będzie Ci to sprawdzić bo cena odstrasza. Sprzedaj Staccato i za mniejsza cenę kup lepsze wzm. dyskretne z Koreii. 

Pozdrawiam 

[tedi02]

A kto powiedział że mu się bardziej sprawdza koreanczyki?