Układ opóźnionego załączania napięcia anody.

[KrzysiekA]

Witam. Mam pytanie. Chcę wpiąć w zasilacz przekaźnik do opóźnionego załączania napięcia anody do wzmacniacza ale nie wiem w którym miejscu go najlepiej wpiąć. Zastanawiałem się nad odczepem do masy transformatora  (1) albo zaraz za wyjściem  lampy prostowniczej (2). Przekaźnik jest na 230V a na wyjściu z lampy jest ponad 300V.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Jak masz lampę prostowniczą, to opóźnienie załączania napięcia anodowego nie jest tak istotne. Już lampa prostownicza wprowadza „miękki start”.


Wysłane z Commodore 64

[KrzysiekA]

Dzięki. O tym nie pomyślałem. Faktycznie dopóki lampa się nie rozgrzeje to nie ma napięcia anodowego. 

[Grzegorz7]

Gdybyś jednak wprowadzał komutację to nie w:

1) Wprowadza stany nieustalone, zapewne małe ale zawsze...

2) Skokowo obciąża lampę prostowniczą.

Proponuję komutację tuż przed dławikiem.

Włączenie nie powoduje żadnych efektów negatywnych.

Jednak nie wolno wyłączać w tym miejscu przekaźnika; indukuje się duże napięcie.

No i sam przekaźnik. Komutacja napięcia stałego jest bardziej krytyczna niż prądu przemiennego. Upewnij się co do dopuszczalnych napięć.

[arturp]

tu jest prosty układ z regulowanym czasem opóźnienia : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Dzięki. Postanowiłem. Wsadzić termistor na żarzeniu lampy prostowniczej. Po pierwsze zmniejszy prąd startowy żarzenia a po drugie opóźni pojawienie się napięcia anody na lampach.  Powiem tylko szczerze że nie wiem jak dobrać termistor. Żarzenie lampy ma 0.3 Ohma na zimno a po nagrzaniu powinna mieć 1,6 Ohma. mam dwa termistory jeden ma 1 ohm i 9A prądu maksymalnego i 0.03 ohma przy prądzie maksymalnym a drugi ma 2,2 Ohma i 7A i 0,06 ohma pryz prądzie maksymalnym.  Nie wiem jak to będzie wyglądać przy prądzie żarzenia.  Chyba muszą po prostu przylutować i sprawdzić czy napięcie żarzenia nie jest za niskie po nagrzaniu.  Jak to jest z trwałością lampy prostowniczej. Lepsze jest za niskie czy za wysokie napięcie żarzenia?

Chińczycy robią podobno transformatory na 220V a u nas jest 230V. Chyba muszę sprawdzić ile napięcia jest w tej chwili na żarzeniu. 

Myślałem też o zwiększeniu pojemności w zasilaczu napięcia anodowego. Podobno  tej pierwszej przed dławikiem nie wolno zmieniać bo można uwalić lampę prostowniczą. Do jakiej pojemności mogę zmienić pojemność za dławikiem? Czy założenie termistora na żarzeniu będzie miało wpływ na maksymalny prąd przeładowania pojemności zasilacza?  Miał ktoś jakieś doświadczenia w tym względzie?

[Grzegorz7]

Permanentnie mniejsze napięcie żarzenia wcale nie jest zbawienne dla lamp. 

Natomiast zmniejszenie udaru przy rozruchu jak najbardziej.

Musisz wykonać eksperyment.

No i upewnij się, że po ustabilizowaniu na żarzeniu jest właściwe napięcie czy prąd...

Godzinę temu, KrzysiekA napisał:

Myślałem też o zwiększeniu pojemności w zasilaczu napięcia anodowego. Podobno  tej pierwszej przed dławikiem nie wolno zmieniać bo można uwalić lampę prostowniczą.

Zwiększą się piki prądów ładujących. Za dławikiem są już ograniczone.

 

[KrzysiekA]

To mam jeszcze jedno pytanie.

Czy dla lampy prostowniczej niezdrowe jest podłączenie napięcia na nienagrzaną lampę czy też wymuszenie przepływu prądu na nienagrzanej lampie.  Zastanawiałem się czy nie włączyć w szereg na odczepie do masy rezystora ograniczającego prąd maksymalny bocznikowanego przekaźnikiem. Jak się kondensatory naładują przez rezystor to przekaźnik zewrze ten rezystor.  W ten sposób będę mógł zwiększyć pojemności w zasilaczu. Rezystor siedział by w punkcie 1.

[KrzysiekA]

Naszła mnie myśl żeby opóźnić żarzenie na lampie prostowniczej. Tam jest tylko 5V i przekaźniki wytrzymają bez problemu. Zastanawiam się tylko czy nie będzie to orać lampę prostowniczą bo napięcie na lampie pojawi się od razu.   Dlatego ważna jest dla mnie odpowiedź czy niezdrowe dla lampy jest napięcie na anodzie bez żarzenia czy też prąd do katody wymuszony na zimnym żarniku? 

Cały problem polega na tym że EL34 mają pośrednie żarzenie i nagrzewają się po o wiele dłuższym czasie niż lampa prostownika która ma bezpośrednie żarzenie i nagrzewa się w ciągu trzech sekund.  Prawie jestem pewny że taka kolejność jest niezdrowa dla katod EL34.  Napięcie anodowe pojawia się dużo wcześniej niż nagrzeją się katody lamp mocy.   Cenowo zdecydowanie lepiej jest zarzynać lampy prostownicze niż lampy mocy. 

[KrzysiekA]

Niestety w Internecie nie można znaleźć żadnych wiarygodnych informacji.  Dalej nie wiem jakie warunki pracy dla lampy są szkodliwe. Szczególnie różne fora internetowe to źródło informacyjnych śmieci.  Ludzie opowiadają całkiem przeciwstawne informacje i nie wiadomo komu wierzyć. Jedni mówią że nie wolno grzać lampy bez napięcia anodowego, inni że na odwrót a mianowicie że wyłącza się napięcie anodowe zostawiając żarzenie w celu ochrony lampy.  W tym wypadku wsadzę na żarzenie lamp mocy i lampy prostowniczej termistor 1ohm w celu zmniejszenia impulsu prądowego przy włączaniu chociaż tego też nie jestem pewny. Inne środki zapobiegawcze przy niewiedzy co one właściwie dają nie mają najmniejszego sensu. Równie dobrze mogą wyrządzić więcej szkody niż pożytku gdy się nie wie co właściwie się dzieje. Szkoda trochę bo dobre lampy dużo kosztują.  

[McGyver]

Żarzenie lamp bez napięcia anodowego nie jest szkodliwe. 
Natomiast podłączanie napięcia anodowego bez żarzenia jest szkodliwe dla lamp pracujących jako wtórniki katodowe połączone galwanicznie z poprzednim stopniem. Wtedy po podaniu napięcia anodowego na zimną lampę, jej siatka jest polaryzowana pełnym napięciem zasilającym, i dochodzi do iskrzenia między elektrodami. 
Istnieją metody zapobiegania temu zjawisku.  
Lampom pracującym z katodową polaryzacją siatki i sprzężeniem pojemnościowym podawanie napięcia anodowego bez żarzenia nie zaszkodzi, bo nie występuje wtedy mechanizm powodujący iskrzenie. 
Wynika z tego, że w przypadku znakomitej większości wzmacniaczy mocy można śmiało dać sobie spokój z opóźnionym załączaniem napięcia anodowego.

[KrzysiekA]

Dzięki. A jak to jest z termistorami na żarzeniu. Dać sobie spokój? Czy podwyższony prąd przy włączaniu ma jakiekolwiek znaczenie?

[McGyver]

Lampy są w użyciu od ponad 100 lat. Nie stosowano układów redukujących udary prądowe na żarzeniu, i nic się złego nie działo, Ba, wręcz celowo opracowywano wersje lamp z żarnikami rozbłyskującymi przy starcie by nagrzewały się szybciej. 
Bardziej szkodliwe od udaru prądowego będzie niedożarzenie. Wstawiając termistor musisz zadbać o to by napięcie żarzenia podczas normalnej pracy lamp nie spadło poniżej znamionowego o więcej niż 5%. Najlepiej gdyby było tylko śladowo niższe od znamionowego.

[KrzysiekA]

Dzięki. Wiele mi to wyjaśniło.  Zakładam że lampy padają z powodu zmniejszonej emisji a nie z powodu przepalonego żarnika. 

[McGyver]

Nigdy mi żadna lampa nie padła z powodu przepalonego żarnika. Z powodu zwarcia żarnika z inną elektrodą to i owszem (wada fabryczna). 
A miałem kiedyś pięćdziesięcioletniego lampowca bez żadnych zabezpieczeń, z żarzeniem zasilanym wprost z trafola sieciowego, oryginalne lampy z montażu fabrycznego mimo dziesiątek lat na karku miały się całkiem dobrze. 

[KrzysiekA]

Dzięki. 

[toptwenty]

21 godzin temu, KrzysiekA napisał:

Dzięki. A jak to jest z termistorami na żarzeniu. Dać sobie spokój? Czy podwyższony prąd przy włączaniu ma jakiekolwiek znaczenie?

Żadnego termistora na  żarzeniu! Na upartego można go dać w punkcie B+.

[KrzysiekA]

4 godziny temu, toptwenty napisał:

Żadnego termistora na  żarzeniu! Na upartego można go dać w punkcie B+.

Co masz na myśli   B+?

20 godzin temu, MSki napisał:

@KrzysiekA - ja w swoim sprzęcie stosowałem tego typu przełączniki - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może byłby to dobry sposób bo włącznik sieciowy mam obrotowy.  Szkoda że nie trzy-trzypozycyjny  bo wtedy można by faktycznie na trzeciej pozycji zrobić podłączanie napięcia anodowego.  Szkoda by było mi go wymieniać na coś innego bo ma bardzo przyjemny "klick".  Ale sam pomysł mi się podoba. Może ta sama firma produkuje przełączniki trzy-pozycyjne.   Pytanie tylko czy warto sobie w ogóle tym dupę zawracać. 

Po za tym mam jeszcze jedno pytanie.  Chciałem zbalansować żarzenie żeby zmniejszyć brum w głośnikach. W którym miejscu to najlepiej robić. Na wyjściu z transformatora czy na nóżkach lampy.  Zakładam że masę podłączać do wspólnej masy całego wzmacniacza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lipca 2020 przez KrzysiekA

[toptwenty]

5 godzin temu, KrzysiekA napisał:

Co masz na myśli   B+?

Przykładowe zasilanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skoro nie wiesz, co to punkt B+, obawiam się o Twoje bezpieczeństwo... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

6 godzin temu, KrzysiekA napisał:

podłączanie napięcia anodowego

UWAGA! - wysokie napięcie zabija!

Nie radzę wstawiać przełącznika na kilkuset woltach DC, będą lecieć iskry, stworzy się łuk elektryczny, styki będą się wypalać.

Zresztą, fabryczne wzmacniacze lampowe nie posiadają opóźnienia włączania napięcia anodowego.

Jest to zbędne.

[przemak]

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Zresztą, fabryczne wzmacniacze lampowe nie posiadają opóźnienia włączania napięcia anodowego.

Natomiast fabryczne wzmacniacze lampowe gitarowe praktycznie wszystkie. Iskry nie trzaskają ?

[KrzysiekA]

Bo chyba trzeba dać kondensator na styk żeby nie iskrzył. 

[przemak]

13 minut temu, KrzysiekA napisał:

Bo chyba trzeba dać kondensator na styk żeby nie iskrzył. 

Nie ma żadnych. Dobre przełączniki i albo zaraz na uzwojeniu anodowym albo po pierwszym kondensatorze filtrującym bezpośrednio przed odczepem środkowym uzwojenia pierwotnego transformatora głośnikowego.

[KrzysiekA]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Przykładowe zasilanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skoro nie wiesz, co to punkt B+, obawiam się o Twoje bezpieczeństwo... 

Akurat u mnie jest B1 i B2.  Stąd to pytanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ten akurat nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Tłumaczenie Google'a.)

Przełączniki rezerwowe i dlaczego możemy (i powinniśmy) się obejść

Patrząc na wzmacniacze lampowe z ostatnich 60 lat, czy to na gitarę, czy na bas, przez większość czasu zobaczysz przełącznik trybu gotowości. Pomyśl na przykład o Ampeg SVT lub Fender Bassman. Gdzie jest przełącznik trybu gotowości wzmacniaczy lampowych deBont? Cóż, nie ma jednego, ponieważ nie są tak naprawdę konieczne. Przynajmniej już nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )