Listwa sieciowa pobór prądu.

[Jacchusia]

Kupiłem sobie miernik poboru energii Brennenstuhl i z ciekawości chciałem pomierzyć różne urządzenia. Na pierwszy ogień wziąłem sprzęt, bo gra prawie połowę dnia.

W miernik poprzez listwę sieciowa Gigawatt PF-1 wpiąłem wzmacniacz, DAC, i streamer. Licznik wskazywał 72W. Wyłączałem po kolei urządzenia i patrzyłem jak spadają waty, wyłączyłem wszystkie , a miernik wskazywał 30 kilka W. Wypiąłem sieciówki i sama listwa pobiera 31W, na listwie jest informacja o poborze 0,8W.

Chyba coś nie jest ok, czy może to normalne? Zwykła listwa/rozgałęźnik  komp. nie pobiera nic, czy tam jakieś drobne.

Nie znam się na elektryce, wiec pytam.

[Gość]

to nie jest normalne, musisz miec jakies zwarcie w środku byc może na elementach odpowiadających za ohronę przed przepięiem bądź jakiś kondensator równoległy zjarał się na węgiel i stworzył obciążenie w postaci grzałki

[Jacchusia]

Tak, myślałem, a pytanie zadałem bo na elektrodzie ktos tam miał podobny problem i wyliczyli mu, ze taka listwa moze pobierać w stanie spoczynku nawet ok. 20W. Mnie się nie zgadzało to z tym, co napisane jest na listwie - 0,8W. No i trochę to nie logiczne, żeby sama listwa "żarła" tyle prądu co wzm. DAC i streamer razem wzięte?

Dzięki za pomoc. 

 

[Jaro_747]

Ja bym jeszcze przebadał wiarygodność tego miernika, np. podłączył jakieś spore nieobciążone trafo. Ten akurat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mierzy wsp. mocy, napięcie i prąd, ale nie wiem o jakim konkretnie mierniku mówimy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2020 przez Jaro_747

[jarekb]

7 godzin temu, Jacchusia napisał:

 nie logiczne, żeby sama listwa "żarła" tyle prądu co wzm. DAC i streamer razem wzięte?

Dzięki za pomoc. 

 

iitam jak gra to żreć musi , a jak gra lepiej od wzmacniacza i Dac to i żre wiecej , pomierz te audiofilskie kable co masz może setki watów na godzinę jak zimne zanim się wygrzeją 

[Grzegorz7]

Takich zjawisk nie mierzy się jakimiś gównianymi miernikami mocy (energii). 

Wpinasz miernik prądu (np. dobry cęgowy) w fazę i mierzysz.

Mierniki cyfrowe mają niedokładności odniesione do wartości mierzonej dla pełnego zakresu (%) i w liczbie jednostek wskazania (w ilości); np: 1% + 10jednostek. Te 10 jednostek przy zerowej wartości wielkości mierzonej może stanowić niezłą zmyłę. 

[Jacchusia]

1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

Ja bym jeszcze przebadał wiarygodność tego miernika, np. podłączył jakieś spore nieobciążone trafo. Ten akurat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mierzy wsp. mocy, napięcie i prąd, ale nie wiem o jakim konkretnie mierniku mówimy.

Takie cuś.

Dzisiaj zadzwoniłem do Gigawatt-a z zapytaniem czy nie przyjęli by tego do przeglądu/naprawy oczywiście odpłatnie bo listwę mam już 5-7 lat. Pan stwierdził, ze listwa jest dobra bo takim miernikiem poboru się  nie zmierzy i moze on fałszować pomiar, potrzebny jest watomierz. Hmm, mam znajomego elektronika, więc mu ja musze podrzucić.

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Takich zjawisk nie mierzy się jakimiś gównianymi miernikami mocy (energii). 

Wpinasz miernik prądu (np. dobry cęgowy) w fazę i mierzysz.

Mierniki cyfrowe mają niedokładności odniesione do wartości mierzonej dla pełnego zakresu (%) i w liczbie jednostek wskazania (w ilości); np: 1% + 10jednostek. Te 10 jednostek przy zerowej wartości wielkości mierzonej może stanowić niezłą zmyłę. 

:)) Ten Pan z Giga tez tak do mnie mówił, albo coś w ten deseń, nie zrozumiałem zbyt wiele choć mówił ładną polszczyzną ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Mierzyłem rozmaite listwy przyjaciół i nie ma tam jakichś ekstremów. Zdarzało się kilka watów ale dlatego, że tam była zaaplikowana elektronika (prawidłowość włączenia, analiza przepięć,...).

Nie wykluczam oczywiście jakichś uszkodzeń. Np warystorów po przepięciu. Ale wówczas grzałyby się i zapewne wyłączyły bezpieczniki albo poczułbyś swąd.

[Jacchusia]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ale wówczas grzałyby się i zapewne wyłączyły bezpieczniki albo poczułbyś swąd.

Nic z tych rzeczy, wszystko jest ok. Tak jak pisałem, kupiłem miernik, żeby to i tamto pomierzyć, tak z ciekawości i wyszło zupełnie przypadkiem.

[Grzegorz7]

Ten miernik jest przydatny ale jak mierzysz farelkę i liczysz koszty jej używania.

[Jaro_747]

9 minut temu, Jacchusia napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie cuś.

Dzisiaj zadzwoniłem do Gigawatt-a z zapytaniem czy nie przyjęli by tego do przeglądu/naprawy oczywiście odpłatnie bo listwę mam już 5-7 lat. Pan stwierdził, ze listwa jest dobra bo takim miernikiem poboru się  nie zmierzy i moze on fałszować pomiar, potrzebny jest watomierz. Hmm, mam znajomego elektronika, więc mu ja musze podrzucić.

Ciekawa sprawa. Jeżeli miernik mierzy współczynnik mocy i moc czynną to Pan z Gigawatt nie miał racji, bo to JEST watomierz. Oczywiście słuszne jest pytanie z jaką dokładnością mierzy. Ale żeby miał uchyb aż 30W?

Tak jak pisałem, kontrolnie podłączyłbym jakieś trafo na biegu jałowym i ew. kondensator, ale z tym może być większy kłopot.

Ta listwa podpięta do zasilania nie jest ciepła?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

11 minut temu, Jaro_747 napisał:

Ta listwa podpięta do zasilania nie jest ciepła?

Zimna jak trup.

 

[Jaro_747]

Ciekawe. Jaki to typ miernika, bo po fotce nie mogę znaleźć danych.

[Jacchusia]

Na instr, obslugi pisze EM240 FR/BE 3698

Urządzenie do pomiarów kosztów energii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Hmmm...

Patrząc na parametry to jednak nie to, co PM 231 e.

Podana dokładność to +-3% i +-2W. Ale dla obciążenia wybitnie reaktancyjnego + możliwe zniekształcenia napięcia zasilającego wynik może być dziwny.

Ten droższy PM231  ma dokładność pomiarową mocy: +/-1% lub +/-0.2 W.

[Jacchusia]

Nie pozostaje nic innego tylko wizyta u elektronika. Dziękuje za pomoc.

[Jaro_747]

Teraz mi tak przyszło do głowy żeby zrobić prosty test. Zmierzyć tym przyrządem pobór mocy zwykłej żarowej żarówki setki, a jeszcze lepiej dwóch równolegle bezpośrednio i przez badana listwę. Ciekaw jestem wyników.

[fetek]

Kiedyś monitorowałem koparki tanimi chińskimi miernikami i spisywały się bardzo dobrze, szybciej sprawdzałem żarówki, grzałki etc 

[Jacchusia]

12 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Teraz mi tak przyszło do głowy żeby zrobić prosty test. Zmierzyć tym przyrządem pobór mocy zwykłej żarowej żarówki setki, a jeszcze lepiej dwóch równolegle bezpośrednio i przez badana listwę. Ciekaw jestem wyników.

Spróbuję.

[witek_z]

Jacchusia spróbuj żarówkę 230V 15 W, ciekawe czy do tych 30-tu doda się te 15W

 

Edytowane 19 Sierpnia 2020 przez witek_z

[Jacchusia]

3 godziny temu, witek_z napisał:

Jacchusia spróbuj żarówkę 230V 15 W, ciekawe czy do tych 30-tu doda się te 15W

 

Spróbowałem z 85W i dodało te 31W, równiusieńkie 116 pokazało.

[witek_z]

2 minuty temu, Jacchusia napisał:

Spróbowałem z 85W i dodało te 31W, równiusieńkie 116 pokazało.

cyknij fotkę co jest w środku bo jeszcze takich czarów to nie widziałem

[Grzegorz7]

Najnormalniejsze zachowanie tzw. cyfrowych wskaźników.

 

[fetek]

14 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Najnormalniejsze zachowanie tzw. cyfrowych wskaźników.

nie jest, mam ich ponad 10 i żaden takich numerów nie robi.

[Grzegorz7]

Kiedyś robiło się takie "mierniki" energii na układzie ADE7755. Do pomiaru mocy i energii pobierany było napięcie (rzecz prosta) i prąd mierzony najczęściej na rezystorze. Wyobraźcie sobie jak duże mogą być prądy na dole zakresu a zakresy były nieprzełączalne...

2 minuty temu, fetek napisał:

nie jest, mam ich ponad 10 i żaden takich numerów nie robi.

Ależ oczywiście, że robią.

Każdy miernik cyfrowy ma podawaną dokładność jako x%+d gdzie:

x to klasa miernika (błąd odniesiony do wartości pełnego zakresu), d to błąd odniesiony do wskaźnika (ilości jednostek). 

Może się zdarzyć, że przyrząd wskazuje 5 na wyświetlaczu 3,5 cyfry a napięcia ni ma.

Owszem, powszechne są układy autozerowania. Ale pewne metody pomiaru nie poddają się łatwo. 

O ile nie ma problemu aby w multimetrze 5 cyfrowym było 0 przy zwartych zaciskach to już taki amperomierz cęgowy DC (czujnik efektu halla) nie widziałem utrzymania przez dłuższy czas 0. 

Trzeba rozróżnić te dwie rzeczy. Możliwość autozerowania i przetwornik z jego wartością wielkości wyjściowej przy braku wymuszenia.

Niezależnie od powyższego x%+d jest standardem.

 

[fetek]

po co to filozofowanie ? wszystkie mierniki wykonywały poprawne pomiary i nie mam zamiaru z tym dyskutować.

[Gość]

2 godziny temu, Jacchusia napisał:

Spróbowałem z 85W i dodało te 31W, równiusieńkie 116 pokazało.

włacz tę żarówkę bezpośrednio do gniazdka w ścianie jesli miernik pokaże 85wat to znaczy, że jest w pełni sprawny a problem jest w listwie

[Jaro_747]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

włacz tę żarówkę bezpośrednio do gniazdka w ścianie jesli miernik pokaże 85wat to znaczy, że jest w pełni sprawny a problem jest w listwie

No tak.

żarówkę bezpośrednio do gniazdka w ścianie żeby miernik był dobrze oświetlony i żeby wyraźnie było widać co pokazuje.

No właśnie - a co pokaże miernik jak żarówka będzie podłączona bezpośrednio do gniazdka w ścianie?

Podpowiem - korelacja jego wskazań z poborem mocy żarówki będzie niewielka ;-).

 

Przemyśl to sławciu jeszcze raz, bo pierwsze podejście mocno wątpliwe ;-).

[747]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

problem

Widzisz jaki jest problem z pomiarami, a pytałeś czy moje trafa są wystarczająco szerokopasmowe, - czy 1Mhz przeniosą ?

Technika pomiarowa to szeroka i poważna dziedzina, bez warunków prawdziwego laboratorium nie sposób niczego zmierzyć w audio.

Miałbym trafo, ktoś by pomierzył i okrzyknął wynik, mógłby być kompletnie fikcyjny, stąd napisałem Tobie że nie wiem jakie frekfencje niosą i bazuje nie na wyniku pomiaru, lecz na fizyce konstrukcji, co w konsekwencji musi wymusić bardzo wysokie pasmo pracy trafa.

W dniu 17.08.2020 o 21:15, Jacchusia napisał:

kupiłem miernik

Nie kupiłeś miernika.

 

Mierniki są dość drogie.

[dzeus67]

Podpiąłem listwę Enerr Power Point  która ma w środku  płytkę z filtrem do podobnego  miernika BASETech  i pokazuje pobór  0.