Transformator glosnikowy

[Kris_54701]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Czy lampa zbytnio nie odjedzie, jeśli głośniki AN 8 Ohm podłączę pod odczep 4 Ohm wzmacniacza? Dataszit lampy 2a3 sugeruje, że w przypadku autobiasu jaki mam w klonie SunAudio, impedancja trafa powinna mieć wartość 5k. Czy zasadnym zatem będzie uzyskanie tej wartości poprzez podłączenie głośników do wyższego przełożenia 4 Ohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2020 przez Kris_54701

[MariuszZ.]

37 minut temu, Pawełkomandos napisał:

Niech zrobią jeszcze odczep 2R i będzie komplet ?

Firmom produkującym na szerszy rynek się nie dziwię ale manufakturom trochę tak. Wzmacniacz zanim powstał to poszło do producenta zapotrzebowanie na OPT SE 3k. Skąd pomysł by odczep UL robić? 4 i 8R miało być więc nie mam co kwękać. Wytłumacz w kilku słowach w czym jest problem z tymi odczepami proszę :) 

[Kris_54701]

Dodatkowe cenne miejsce zajmuje drut na karkasie, a nie zawsze jest używany.

[DeviLeq]

40 minut temu, Kris_54701 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Czy lampa zbytnio nie odjedzie, jeśli głośniki AN 8 Ohm podłączę pod odczep 4 Ohm wzmacniacza? Dataszit lampy 2a3 sugeruje, że w przypadku autobiasu jaki mam w klonie SunAudio, impedancja trafa powinna mieć wartość 5k. Czy zasadnym zatem będzie uzyskanie tej wartości poprzez podłączenie głośników do wyższego przełożenia 4 Ohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja mam tak podpięte kolumny 8om (min. 4,3) pod 4om we wzmaku i gra tak 2 lata elegancko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

2 minuty temu, DeviLeq napisał:

Ja mam tak podpięte kolumny 8om (min. 4,3) pod 4om we wzmaku i gra tak 2 lata elegancko.

Jakieś różnice w brzmieniu po przełączeniu z 8 Ohm?

[DeviLeq]

27 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jakieś różnice w brzmieniu po przełączeniu z 8 Ohm?

Nie sprawdzałem , ale konstruktor wzmacniacza zalecał podpięcie pod 4om co by z dolnymi rejestrami nie było problemów.

[Kris_54701]

1 godzinę temu, Pawełkomandos napisał:

Sugerowałem się schematem...

Niech zrobią jeszcze odczep 2R i będzie komplet ?

2R to chyba nie problem, bo po drodze. Niestandardowe 16 to już dodatkowe zwoje.

[yacool1975]

Pytanie do wymiataczy lampowych. W dokumentacji dla trafo James pokazany jest pomiar pasma, poniżej zaprezentowany układ pomiarowy. Ktoś tu pisał, że prawdziwe pomiary muszą być zrobione na wzmacniaczu, bez pętli. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaka będzie różnica? 

Czy taki układ daje jakieś przybliżenie nt parametrów trafa, czy nie? Rozumiem, że na schemacie mamy generator i dwa rezystory, pomiar robimy na rezystorze 600ohm?

Chodzi mi o ew. testy porównawcze - jeżeli mam porównać kilka różnych transformatorów, to jednak wkładanie ich do wzmacniacza tylko dla pomiarów jest dość pracochłonne. Włożenie trafa w taki układ powinno być proste i - nawet jeśli taki pomiar obarczony jest jakimś metodologicznym błędem - mogą być chyba użyte do porównania różnych transformatorów?

Czy wartości uzytych tu rezystorów powinny być inne dla różnych transformatorów? W zestawieniu traf Jamesa powyższy (JS-3003N) wygląda tak:

Wygląda na to że wartość użytych rezystorów jest tożsama z impedancją uzwojenia pierwotnego i wtórnego z tej tabeli. Czy mogę więc tak samo dobrać rezystory dla pozostałych rodzajów transformatorów?

Ja mam w swoim wzmacniaczu ten na czerwono:

Jak widać, jest to PP, więc ma trochę inny opis, jak sądzę sam układ testujący też powinien być inny - właśnie: jak mógłby wyglądać?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

W dniu 5.11.2020 o 15:22, slawek.xm napisał:

a co ma się spadek liniowy pasma do zniekształceń pokazywanych na fotach?

Dużo.

[przemak]

7 godzin temu, yacool1975 napisał:

Pytanie do wymiataczy lampowych. W dokumentacji dla trafo James pokazany jest pomiar pasma, poniżej zaprezentowany układ pomiarowy

Ale to dotyczy raczej liniowych traf a nie wyjściowych. 

[Kris_54701]

Znalazłem optymalny punkt dla swojej lampy. 

Do tej pory grałem na 2.5k i 8R. 

1. Przelutowałem na 3.5k. 8R Jakby fajnie. Bas ten sam, a może nawet bardziej barwny, środek czysty i góra jakby łagodniejsza, subtelna. Ale może mi się tylko zdaje. 

2. Powrót na 2.5k.  Płasko, na twarz, twarda góra, taka dosadna, ostra. 

3. 2.5k, 4R. Góra nadal fajna, łagodna, subtelna, ale bas bardzo poluzowany, nie nadąża za resztą. Ogólnie wszystko powolnie, bez rytmu, zero timingu. 

4. Powrót na 3.5k 8R. Od pierwszego utworu gra muzyka. Szybkość, zdecydowanie i subtelność na górze. 

Nie jest to jakaś ogromna zmiana, ale zdecydowanie na plus. Różnica jak wymiana ruskich zielonych olejaków na dobre mundorfy. Albo jak z tranzystora na lampę. A raczej jak z przetwornika DS na R2R. Że też wcześniej na to nie wpadłem.

[yacool1975]

Ale to dotyczy raczej liniowych traf a nie wyjściowych. 

3003n rzeczywiscie, ale czy co do zasady taki pomiar da jakis faktyczny obraz?

[przemak]

3 minuty temu, yacool1975 napisał:

3003n rzeczywiscie, ale czy co do zasady taki pomiar da jakis faktyczny obraz?

Jakby to znormalizować, to tak, tylko impedancja źródła by musiała być odpowiednia, to się da ustalić, ale sygnał sterujący to skąd? Tak ze 100V RMS by musiało dawać radę, to co, końcówka estradowa w klasie D? ?

[daris666]

27 minut temu, Kris_54701 napisał:

Nie jest to jakaś ogromna zmiana, ale zdecydowanie na plus. Różnica jak wymiana ruskich zielonych olejaków na dobre mundorfy. Albo jak z tranzystora na lampę. A raczej jak z przetwornika DS na R2R. Że też wcześniej na to nie wpadłem.

No no, podałeś przykłady idealnie pasujące do zwrotu 'nie jest to jakaś ogromna zmiana'  ? ?

[Kris_54701]

Przyjemnie się słucha

[Ricambi]

59 minut temu, Kris_54701 napisał:

Znalazłem optymalny punkt dla swojej lampy. 

Do tej pory grałem na 2.5k i 8R. 

1. Przelutowałem na 3.5k. 8R Jakby fajnie. Bas ten sam, a może nawet bardziej barwny, środek czysty i góra jakby łagodniejsza, subtelna. Ale może mi się tylko zdaje. 

2. Powrót na 2.5k.  Płasko, na twarz, twarda góra, taka dosadna, ostra. 

3. 2.5k, 4R. Góra nadal fajna, łagodna, subtelna, ale bas bardzo poluzowany, nie nadąża za resztą. Ogólnie wszystko powolnie, bez rytmu, zero timingu. 

4. Powrót na 3.5k 8R. Od pierwszego utworu gra muzyka. Szybkość, zdecydowanie i subtelność na górze. 

Nie jest to jakaś ogromna zmiana, ale zdecydowanie na plus. Różnica jak wymiana ruskich zielonych olejaków na dobre mundorfy. Albo jak z tranzystora na lampę. A raczej jak z przetwornika DS na R2R. Że też wcześniej na to nie wpadłem.

I zaczyna się audiofilskie pitolenie. Za jakiś czas powiąże się z pomiarami audiofilskich transformatorów.

[yacool1975]

Jakby to znormalizować, to tak, tylko impedancja źródła by musiała być odpowiednia, to się da ustalić, ale sygnał sterujący to skąd? Tak ze 100V RMS by musiało dawać radę, to co, końcówka estradowa w klasie D? 

Przy malym sygnale pomiar nie bedzie poprawny?

[Kris_54701]

9 godzin temu, Ricambi napisał:

I zaczyna się audiofilskie pitolenie. Za jakiś czas powiąże się z pomiarami audiofilskich transformatorów.

Nie mam możliwości zamierzenia, ale jak słyszą kable soeciowki, to i trafa da się usłyszeć.

[Ricambi]

W dniu 6.11.2020 o 22:44, Kris_54701 napisał:

Znalazłem optymalny punkt dla swojej lampy. 

Do tej pory grałem na 2.5k i 8R. 

1. Przelutowałem na 3.5k. 8R Jakby fajnie. Bas ten sam, a może nawet bardziej barwny, środek czysty i góra jakby łagodniejsza, subtelna. Ale może mi się tylko zdaje. 

2. Powrót na 2.5k.  Płasko, na twarz, twarda góra, taka dosadna, ostra. 

3. 2.5k, 4R. Góra nadal fajna, łagodna, subtelna, ale bas bardzo poluzowany, nie nadąża za resztą. Ogólnie wszystko powolnie, bez rytmu, zero timingu. 

4. Powrót na 3.5k 8R. Od pierwszego utworu gra muzyka. Szybkość, zdecydowanie i subtelność na górze. 

Nie jest to jakaś ogromna zmiana, ale zdecydowanie na plus. Różnica jak wymiana ruskich zielonych olejaków na dobre mundorfy. Albo jak z tranzystora na lampę. A raczej jak z przetwornika DS na R2R. Że też wcześniej na to nie wpadłem.

 

Do tej pory uważałem Twoje wypowiedzi za racjonalne. Poczytaj sobie o parametrach transformatora głośnikowego, w szczególności o przekładni i co za tym idzie zmianie obciążenia po stronie wtórnej. To całkowicie zmienia parametry całego wzmacniacza. Najpierw pomierz, potem pitu, pitu o dźwięku.

Edytowane 8 Listopada 2020 przez Ricambi

[Roman_66094]

W dniu 7.11.2020 o 09:09, Kris_54701 napisał:

Nie mam możliwości zamierzenia, ale jak słyszą kable soeciowki, to i trafa da się usłyszeć.

Przekładnia transformatora, powinna być optymalnie dobrana do lampy. Dobiera się ją, dla uzyskania max mocy, przy najniższych zniekształceniach. Kabli sieciowych nie można usłyszeć, tak jak wymiany bezpieczników zwykłych na złocone.     

[daris666]

2 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Kabli sieciowych nie można usłyszeć    

Można ale nie o tym temat ?

[przemak]

W dniu 7.11.2020 o 07:56, yacool1975 napisał:

Przy malym sygnale pomiar nie bedzie poprawny?

Nie za bardzo, choćby pod względem zniekształceń czy w ogóle możliwości przeniesienia mocy. 

[Kris_54701]

15 godzin temu, Ricambi napisał:

 

Do tej pory uważałem Twoje wypowiedzi za racjonalne. Poczytaj sobie o parametrach transformatora głośnikowego, w szczególności o przekładni i co za tym idzie zmianie obciążenia po stronie wtórnej. To całkowicie zmienia parametry całego wzmacniacza. Najpierw pomierz, potem pitu, pitu o dźwięku.

Bo słuchać trzeba, a nie tylko mierzyć drogi Panie. Przekładnia zmieniła się o około 40 procent, co jest porównywalne np. z kolumnami 6 Ohm podłączonymi pod wyjście 4R. To bardzo często stosowane i zalecane rozwiązanie, nawet gdy producent ZG deklaruje impedancję 8R. A że gra to lepiej, do Stwórcy miej pretensje.

[Lisor]

W dniu 1.11.2020 o 23:05, Lisor napisał:

... Krisie, wcześniej wspomniałem, że nie zajmuję się promocją, a  trafa z Trafoniki będę chwalił. Wspomniałem też, miałem trafa LO z odczepem do UL - miałem trafa oznaczone jako SE 25-5 w których wyprowadzono odczep i takie trafa uznaję za uniwersalne, bo można zaczepić do nich triodę, pentodę i... tetrodę?. Tyle, że ich uniwersalność ma pewną cenę niepoprawy parametrów.

A ogólnie to nie jestem przeciwny, żebyś rozpisał się nad zaletami produktów innych firm. Przeciwnie, proszę pisz o ich zaletach etc.

... i dalej nie zajmuje się promocją, ino kupuje dla siebie produkty godne uwagi ze względu na coś tam- własne widzi mi się...

Tym razem zagościły u mnie na zawsze nowe transformatory przeznaczone do triod mocy o Ra w okolicy 3,5 k, układ SE. Są wykonane na rdzeniu z blach amorficznych. Wzmacniacz pracuje w tandemie z gramofonem Mo-Fi i głośnikami szerokopasmowymi. Całość wg mnie gra przyzwoicie. Żal wyłanczać😊. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 1.11.2020 o 23:05, Lisor napisał:

... Krisie, wcześniej wspomniałem, że nie zajmuję się promocją, a  trafa z Trafoniki będę chwalił. Wspomniałem też, miałem trafa LO z odczepem do UL - miałem trafa oznaczone jako SE 25-5 w których wyprowadzono odczep i takie trafa uznaję za uniwersalne, bo można zaczepić do nich triodę, pentodę i... tetrodę?. Tyle, że ich uniwersalność ma pewną cenę niepoprawy parametrów.

A ogólnie to nie jestem przeciwny, żebyś rozpisał się nad zaletami produktów innych firm. Przeciwnie, proszę pisz o ich zaletach etc.

... i dalej nie zajmuje się promocją, ino kupuje dla siebie produkty godne uwagi ze względu na coś tam- własne widzi mi się...

Tym razem zagościły u mnie na zawsze nowe transformatory przeznaczone do triod mocy o Ra w okolicy 3,5 k, układ SE. Są wykonane na rdzeniu z blach amorficznych. Wzmacniacz pracuje w tandemie z gramofonem Mo-Fi i głośnikami szerokopasmowymi. Całość wg mnie gra przyzwoicie. Żal wyłanczać😊. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Lisor

[MariuszZ.]

W dniu 26.06.2021 o 18:52, Lisor napisał:

Tym razem zagościły u mnie na zawsze nowe transformatory przeznaczone do triod mocy o Ra w okolicy 3,5 k, układ SE. Są wykonane na rdzeniu z blach amorficznych.

Zobaczymy jakieś pomiary, zdjęcia etc.? 😉 

Do mnie dotarły szwedzkie Lundki LL 1664 50mA do mojego SE. Gabarytowo sporo mniejsze od Edisków ale jak już są to podmienię. Pomierzę w tych samych warunkach dla porównania pasmo, jakieś parametry wzmaka w pętli RMAA może w przyszłym tygodniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... fotka była w poście #264, od wersji zwykłej- HB / żelazo / różnią się kolorem bach i napisem, że amorficzne. Poza tym są identyczne. 

Z pomiarów to niech się tłumaczy producent, bo ja żem tylko klient, a nie spec od reklamy- jak mnie tu ktoś opisał😥.

Coś tam Komandos mówił o paśmie, że podchodzi pod przeszło 95 kHz / góra / nie pamiętam przy minus ile- 1 czy -3 dB ? Dół pasma pozostał bez zmian.

Zmiana materiału magnetycznego jest wyraźnie zauważalna. Mam wersję żelazną i amorficzną.

W najbliższym  planie mam zakup czegoś ze stajni Boskiego Lundala do obsługi lampy AD1. Trafonica obecnie nie produkuje niczego do 2,3 K. Szkoda. Boski L. coś tam ma na te 2,3 K, pewnie zupełnie przyzwoite. Sie okaże.

 

 

[MariuszZ.]

32 minuty temu, Lisor napisał:

Coś tam Komandos mówił o paśmie, że podchodzi pod przeszło 95 kHz / góra / nie pamiętam przy minus ile- 1 czy -3 dB ? Dół pasma pozostał bez zmian.

Tak ale do końca nie wiadomo jak w bezpośrednim porównaniu by wypadły z innymi w tej samej konfiguracji. Z USZ, takimi czy innymi rozwiązaniami układowymi. 

Sam jestem ciekawy jak Lundki C-core wypadną w dole pasma bo rdzeń sporo mniejszy jest niż w Edisach EI. Zobaczymy 😉

 

[MariuszZ.]

Montaż Lundków zakończony. Pomiary wstępne wykonane. Wnioski: Mimo sporo mniejszych wymiarów (ok. dwa razy lżejsze) Lundahle w pomiarach pasma wzmacniacza w tej samej topologii wypadły lepiej. Dół pasma remis, góra pasma lepszego kanału 60kHz (-3dB) vs 40kHz (-3dB) na korzyść Lundhali. 

Zamieszczam kilka screen`ów po zamontowaniu nowych traf, porównanie gabarytów, pasmo i dla bardziej zainteresowanych elektryczny prostokąt 10 i 20kHz wzmacniacza z wymienionymi trafami. Ten na Lundkach jest bardziej "prostokątny" 😉 

O wrażeniach sonicznych napiszę za kilka dni jak przesłucham trochę znanych płyt. Granie SETa na trafach Edisa bardzo mi się podoba i trudno mi sobie wyobrazić, że może być lepiej. Zobaczymy 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeviLeq]

@MariuszZ.jak będzie lepiej grało + lepsze parametry to podrzuć info Mariuszowi z Sinusa , może być "niedroga" opcja upgrejdu 😉 
PS: małe coś te trafa , a jak waga ?

[MariuszZ.]

40 minut temu, DeviLeq napisał:

PS: małe coś te trafa , a jak waga ?

Małe ale to nie stanowi żadnego problemu bo konstrukcja jest inna. C-core vs EI. Lundahle ważą po 1,4kg sztuka. Wzmacniacz gra inaczej. Trochę mniej słodko, bardziej rozdzielczo. Podoba mi się. Ogólnie lepiej wypadają większe składy i muzyka rockowa. Jest bardziej punktowo, detalicznie ale z całym lampowym sznytem. Robiłem pomiar wzmacniacza w pętli RMAA i THD+N wypada bardzo podobnie jak z trafami LO. Druga harmoniczna ok. -50dB, trzecia -70dB. Koszt dwóch traf z przesyłką, z Estonii ok. 1,4k pln. Porównując do kosztów LO wychodzi ok. 400pln drożej ale dostaje się więcej pasma. Widać na obrazkach we wcześniejszym poście. Sonicznie to już kto co lubi ale dla mnie jest lepiej 😉