6BG6G i trafo SE 2,5 k

[Ricambi]

Mam do dyspozycji transformatory głośnikowe SE 2,5k i lampy NOS RCA 6BG6G. Transformator sieciowy pozwoli uzyskać odpowiednie napięcia żarzenia i anodowe. Anodowe max w okolicach 360V.

Czy jest możliwa sensowna współpraca tych lamp z transformatorem o takim Ra? Jaki punkt pracy należy przyjąć? 

[Roman_66094]

Jak najbardziej tak, punkt pracy typowy jak dla lampy 6L6/6p3s  Ua i Ug2 250V  Rk180R 

[Ricambi]

33 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Jak najbardziej tak, punkt pracy typowy jak dla lampy 6L6/6p3s  Ua i Ug2 250V  Rk180R 

Tak właśnie podejrzewałem, ponieważ takie parametry są w notach 6L6/5881, do których 6BG6G jest elektryczne bardzo podobna. Zostało mi 8 takich lamp po Yaqinie 5881, gdzie z dużym zadowoleniem używałem kwadrę 6BGG z własnoręcznie wydziarganymi adapterami. Dziękuję za potwierdzenie. Jaki maksymalny prąd anodowy będzie bezpieczny? Mnie wychodzi 80 mA maksymalny, czyli w okolicy 70 powinno być bezpiecznie i dać około 5,5 W mocy.

Edytowane 17 Września 2020 przez Ricambi

[Lisor]

... jako pentoda w ukł. SE to lampa ta wyprodukuje 10 % zniekształceń- będzie niestrawnie. W układzie triody wyda coś w okolicy 1,5 W. Mało. Robiłem takie eksperymenty. Wg mnie nie warto.

[Ricambi]

4 minuty temu, Lisor napisał:

... jako pentoda w ukł. SE to lampa ta wyprodukuje 10 % zniekształceń- będzie niestrawnie. W układzie triody wyda coś w okolicy 1,5 W. Mało. Robiłem takie eksperymenty. Wg mnie nie warto.

Zdaję sobie sprawę, połączę w tryb triodowy i zobaczę jak zagra. Pomyślę nad jakimś PP do tych lamp, tam sprawdzają się bardzo dobrze.

Jaką tanią lampę byś proponował do takich transformatorów?

[Lisor]

... oczywista jest 6S4S oraz EL 34 w układzie triody. Są jeszcze tanie.

A pentody to tylko do PP, bo  w SE będzie to  nowa wersja Bambino- na sterydach ?.

[Roman_66094]

Teraz, Ricambi napisał:

Zdaję sobie sprawę, połączę w tryb triodowy i zobaczę jak zagra. Pomyślę nad jakimś PP do tych lamp, tam sprawdzają się bardzo dobrze.

Jaką tanią lampę byś proponował do takich transformatorów?

Nie będzie tak źle ze zniekształceniami, na mocy maksymalnej przecież nie będziesz słuchał.

Testowałem w układzie SE rosyjskie 6p3s wersja cywilna i wojskowa z literką E 

zniekształcenia mierzone przy 1W  0,35%  przy 4W 1% brzmienie bardzo dobre moim zdaniem. Pasmo  8Hz do 74kHz  sterowanie pentoda 6AU6  

Dominująca harmoniczna parzysta D2, reszta dużo niżej, gra to bardzo fajnie.

Nie bardzo rozumiem niechęci do stosowania pentod w układach SE. Wiadomo sprzężenie zwrotne musi być i to spore  ale brzmienie można naprawdę uzyskać niezłe, tak samo z innych lamp EL84 czy EL34.   

[przemak]

2 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Nie będzie tak źle ze zniekształceniami, na mocy maksymalnej przecież nie będziesz słuchał.

Poziom szczytowy odpowiadający maksymalnej mocy RMS osiągnąć bardzo łatwo...

2 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Nie bardzo rozumiem niechęci do stosowania pentod w układach SE. Wiadomo sprzężenie zwrotne musi być i to spore

Ze sprzężeniem zwrotnym to każdy gupi potrafi ? 

[Roman_66094]

Tylko jeszcze pytanie, jaki masz ten transformator? jak będzie słaby to na pewno nie osiągniesz dobrych wyników.

[Lisor]

... wg mnie jak ma być koszernie to bez sprzężenia i dlatego zamiast męczyć nowsze pentody sięgnąłem po starsze triody.

[Roman_66094]

1 minutę temu, przemak napisał:

Ze sprzężeniem zwrotnym to każdy gupi potrafi

W przypadku pentod można zapomnieć o braku sprzężenia zwrotnego, niestety jest konieczne inaczej będzie lipa. Kiepskie pasmo, ogromne zniekształcenia, tłumienie głośnika prawie żadne. Co nie zmienia faktu, że że są konstrukcje SE na pentodach np EL84 czy 6L6/6P3S uznawane za Hi end, cokolwiek to znaczy.     

[przemak]

1 minutę temu, Roman_66094 napisał:

W przypadku pentod można zapomnieć o braku sprzężenia zwrotnego, niestety jest konieczne inaczej będzie lipa. Kiepskie pasmo, ogromne zniekształcenia, tłumienie głośnika prawie żadne. Co nie zmienia faktu, że że są konstrukcje SE na pentodach np EL84 czy 6L6/6P3S uznawane za Hi end, cokolwiek to znaczy.     

A co - i to bez sprzężenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

9 minut temu, przemak napisał:

A co - i to bez sprzężenia ?

E tam, nie wierze że 0 sprzężenia w pentodzie i z takim pasmem. 

[przemak]

Teraz, Roman_66094 napisał:

E tam, nie wierze że 0 sprzężenia w pentodzie i z takim pasmem. 

Producent pisze, że zero sprzężenia i podaje takie pasmo - w którą część nie wierzysz? ?

[Ricambi]

34 minuty temu, Lisor napisał:

... oczywista jest 6S4S oraz EL 34 w układzie triody. Są jeszcze tanie.

A pentody to tylko do PP, bo  w SE będzie to  nowa wersja Bambino- na sterydach ?.

6S4S już tania nie jest, EL jeszcze tak. Może uda mi się zaopatrzyć w EL34 w cenie flaszki.

29 minut temu, Roman_66094 napisał:

Tylko jeszcze pytanie, jaki masz ten transformator? jak będzie słaby to na pewno nie osiągniesz dobrych wyników.

Transformatory Ogonowskiego na rdzeniach C, taka średnia półka jakościowa.

Chcę sprawdzić z ciekawości jak zagrają inne lampy na trafach projektowanych pod 2A3 / 300B. Nie mam na razie zamiaru inwestować większych środków.

Mam sporo 6SN7GTB i ruskich odpowiedników, chciałbym je wykorzystać jako sterujące.

[Roman_66094]

15 godzin temu, Ricambi napisał:

Mam sporo 6SN7GTB i ruskich odpowiedników, chciałbym je wykorzystać jako sterujące.

Lampy bardzo dobre jako sterujące, transformatory też niezłe, powinien wyjść fajny wzmacniacza. 

Proponuję coś na bazie tego schematu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Zasilacz oczywiście może być na krzemie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Dziękuję za propozycję, jednak to nie moja bajka. Dwa kondensatory sprzęgające na kanał i prądożerny autobias.

[Roman_66094]

No cóż każdy ma swój pomysł. To jeden z lepszych układów, jeżeli chciałbyś zastosować lampy o których pisałeś. Pierwszy stopień pracuje jako preamp, nie jest objęty globalnym sprzężeniem, można go pominąć. Ale musiałbyś i tak napędzać to jakimś preampem, który da te kilka Woltów napięcia sterującego. Kondensatorów sprzęgających się nie uniknie, strata w automatycznym biasie to nie mniej niż 1,5W w przypadku tych lamp , czyli prawie nic. Fixed bias w przypadku tych lamp czy innych pentod EL34, EL84, 6p3s we wzmacniaczach SE właściwie się nie stosuje, bo i po co? 

[Lisor]

 

2 godziny temu, Ricambi napisał:

Dziękuję za propozycję, jednak to nie moja bajka. Dwa kondensatory sprzęgające na kanał i prądożerny autobias.

... w takim razie pozostaje pozyskać parę 6S4S i zrobić na nich powszechnie znany i uznany Sun Audio z automatycznym minusem zastąpionym zasilaczem - 45 V. Obejdzie się bez strat mocy kosztem małych komplikacji układowych?.

[Ricambi]

W zasadzie to gotowy wzmacniacz, który pracował na 2A3. Ma stopień wejściowy i sterujący na dwóch 6SN7 oraz zasilacz napięcia ujemnego. Docelowo chyba rzeczywiście zastosuje 6S4S, natomiast z racji chwilowego braku gotówki i odpowiednich lamp docelowych chciałbym odpalić ten wzmacniacz na 6BG6G, których mam w nadmiarze.

Wywaliłem podstawki od 2A3, wstawiłem nowe porządne podstawki octal, podłączyłem żarzenie 6,3V oraz siatkę, anodę i katodę do układu od 2A3. Nigdy nie budowałem wzmacniacza na tetrodach lub pentodach i mam takie pytania.

Jak mam podłączyć siatkę 2, nota katalogowa mówi o napięciu 250V dla pentody, czy mogę ją zewrzeć z anodą, która jest zasilana takim właśnie napięciem? Przeczy temu tryb triody z noty katalogowej, który mówi o zwarciu siatki drugiej z anodą.

Czy jest wymagany rezystor katodowy przy fixed bias? Chyba nie ale wolę się upewnić. Bias mierzę w inny sposób.

Na koniec pytanie o lampy 6S4S, teoretycznie parametry w zasadzie identyczne z 2A3, 100% emisji przy 250V na anodzie i -45V na siatce. Jednak widziałem wiele pomiarów u sprzedawców, gdzie dobrane lampy mają ponad 60 mA, jednak przy napięciu siatki -35V! Jest nawet taka lampa na allegro ze znanego sklepu w Kielcach, właśnie  z takim pomiarem. Na ebay jest też sporo lamp z prawidłowym napięciem siatki, jednak prądy w większości przypadków sporo poniżej 60 mA. Czy to oznacza, że większość tych lamp nie trzyma katalogowych parametrów? Są zużyte?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... ogólnie, rozrzut emisji nie powinien przekraczać +/-30 % z typowego punktu pracy, dobrze też znać nachylenie charakterystyki. 60 mA przy -35V daje dużo do myślenia ?

 

14 minut temu, Ricambi napisał:

Czy jest wymagany rezystor katodowy przy fixed bias? Chyba nie ale wolę się upewnić. Bias mierzę w inny sposób.

... nie nada, chociaż pomiarowy np 1 om wskazany.

 

15 minut temu, Ricambi napisał:

Jak mam podłączyć siatkę 2, nota katalogowa mówi o napięciu 250V dla pentody, czy mogę ją zewrzeć z anodą, która jest zasilana takim właśnie napięciem? Przeczy temu tryb triody z noty katalogowej, który mówi o zwarciu siatki drugiej z anodą.

... powinieneś nie przekraczać katalogowego Us2.  Siatkę połącz z anodą przez rezystor 100 omów. Moc traconą na S2 też trzeba obliczyć i porównać z katalogową.

No i całkowita Pa lampy to suma mocy traconej na anodzie i s2.

[Ricambi]

17 minut temu, Lisor napisał:

.. nie nada, chociaż pomiarowy np 1 om wskazany.

Przy triodach mierzę spadek napięcia na uzwojeniu pierwotnym transformatora. Masz rację, przy tetrodach i pentodach oraz pracy z prądem siatek taki pomiar może doprowadzić do kosztownej katastrofy. Dam rezystory 10 Om, przy  1 Om pomiar może być obarczony sporym błędem.

Dziękuję ?

[Ricambi]

Uruchomiłem dziś w trybie triodowym, Ua i Ug1=250V, Ia=60mA. Gra bardzo dobrze, jestem pod wrażeniem. Niestety moc w tym trybie pozwala słuchać umiarkowanie głośno, jednak wcale nie cicho na moich kolumnach 91 dB i 4 Om.

Wzmacniacz ma jeszcze jedną dużą zaletę, nie zużywa dużo energii co przekłada się na brak konieczności schładzania pomieszczenia odsłuchowego.

[Lisor]

11 godzin temu, Ricambi napisał:

Uruchomiłem dziś w trybie triodowym, Ua i Ug1=250V, Ia=60mA. Gra bardzo dobrze, jestem pod wrażeniem. Niestety moc w tym trybie pozwala słuchać umiarkowanie głośno, jednak wcale nie cicho na moich kolumnach 91 dB i 4 Om.

Wzmacniacz ma jeszcze jedną dużą zaletę, nie zużywa dużo energii co przekłada się na brak konieczności schładzania pomieszczenia odsłuchowego.

... przejdź na EL 34 w układzie triodowym, moc wyraźnie podskoczy - do 6 W - będziesz miał namiastkę 300 B?.

[Ricambi]

Właśnie kupiłem od kolegi Romana dwie EL34 RFT i jestem bardzo ciekawy jak to zagra. Udało się także kupić 2 dobrane pary NOS 6S4S z lat 50-tych za śmieszne pieniądze, niestety trochę na nie poczekam.

[McGyver]

W dniu 18.09.2020 o 23:00, Ricambi napisał:

W zasadzie to gotowy wzmacniacz, który pracował na 2A3

To po co cudoać? Kupić parkę 2A3 i grać. Te lampy potrafią sprawić że odechciewa się wszelkiego dłubania.

[Lisor]

... a w jaki sposób zamierzasz żarzyć 6S4S - AC/DC ?

[Ricambi]

22 minuty temu, McGyver napisał:

To po co cudoać? Kupić parkę 2A3 i grać. Te lampy potrafią sprawić że odechciewa się wszelkiego dłubania.

Lubię sobie podłubać ? Dodatkowo mam okazję przekonać się jak grają różne lampy.

24 minuty temu, Lisor napisał:

... a w jaki sposób zamierzasz żarzyć 6S4S - AC/DC ?

Na początek AC, mam uzwojenie 6,3V i 3A w sam raz na dwie 6S4S. Sterujące 6SN7 przepnę pod dwa szeregowo spięte uzwojenia 5V i nadmiar napięcia zniweluje rezystorem. Moc tracona na rezystorze to niecałe 5W, więc tragedii nie będzie.

Pamiętam, że pisałeś o problemach z brumem przy żarzeniu AC tych lamp, w razie potrzeby będę kombinował z żarzeniem DC.

[Lisor]

6 godzin temu, Ricambi napisał:

 

Na początek AC, mam uzwojenie 6,3V i 3A w sam raz na dwie 6S4S. 

Pamiętam, że pisałeś o problemach z brumem przy żarzeniu AC tych lamp, w razie potrzeby będę kombinował z żarzeniem DC.

... jedne uzwojenie z prądem do żarzenia dwóch lamp bezpośrednio żarzonych sprawdzi się w PP. W SE niekoniecznie, ale próbować trzeba, chociażby dla poznania wszystkich możliwości. 

 

[Ricambi]

Godzinę temu, Lisor napisał:

... jedne uzwojenie z prądem do żarzenia dwóch lamp bezpośrednio żarzonych sprawdzi się w PP. W SE niekoniecznie, ale próbować trzeba, chociażby dla poznania wszystkich możliwości. 

 

Podpowiedz coś więcej.