Pga2320 szumi

[jar1]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

Bo potencjometr elektoniczny nie powinien szumieć bardziej niz bardzo dobry bufor - nie będę bił sie w piersi za kpiny TI . Na szczęście są już musesy bez wbudowanych opampów , więc jest szansa na przyzwoite efekty.

 

Tam źródłem szumu jest drabinka rezystorowa, a te w krzemie szumią. 

Przy wejściu standardowym, jak np. z CD (2V) i normalnym wzmocnieniu dalej oraz na kolumnach ok. 90 db efektywności szum jest słyszalny jeśli się przybliży ucho do głośnika. 

Sam używam i nie ma z tym problemu.

Godzinę temu, Bogdan napisał:

Nie mylę, znam strukturę pga . Wolałbym taką jak ma muses , czyli z buforem na zewnątrz. 

To nie jest kwestia bufora. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Acha, posłuchaj tego analogowego szumu pga2320 to mnie zrozumiesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 godzin temu, jar1 napisał:

Przy wejściu standardowym, jak np. z CD (2V) i normalnym wzmocnieniu dalej oraz na kolumnach ok. 90 db efektywności szum jest słyszalny jeśli się przybliży ucho do głośnika. 

Dokładnie mam to samo przy CS3318 (DR=127 dB), słychać tylko z uchem przy głośniku już z odległości 1m nic nie słychać. Głośniki aktywne a więc sterowane bezpośrednio, wysoki o skuteczności 94 dB. Wzmocnienie ustawione do pełnego wysterowania końcówki mocy 250W/8 z ca. 5 dB rezerwą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

Acha, posłuchaj tego analogowego szumu pga2320 to mnie zrozumiesz

Słucham codziennie, od lat. Widocznie mój szum jest lepszy niż twoj. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, przemak napisał:

Dynamika 120dB w analogu to więcej niż potrzeba i praktycznie maks, co się da uzyskać.

Dokładnie, ale takie portale jak ASR pompują w hobbystach przekonanie że musi być więcej. Tam urządzenia z DR ca.100 dB są słabe. I co mają powiedzieć fani analogu? ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, ale takie portale jak ASR pompują w hobbystach przekonanie że musi być więcej. Tam urządzenia z DR ca.100 dB są słabe. I co mają powiedzieć fani analogu? ? 

Niemniej szum jest i to niezależnie od wielkości wzmocnienia. DR nie ma nic z tym wspólnego. 

Regulacja wzmocnienia na potencjometrze zwykłym go nie ma. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 minut temu, jar1 napisał:

Regulacja wzmocnienia na potencjometrze zwykłym go nie ma. 

To zależy jakie układy aktywne są zlokalizowane za potencjometrem zwykłym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

gryphon callisto 2200 ma spore wzmocnienie i musiałem go na wejściu zbocznikować dzielnikiem 220 R + 390 R żeby szum był akceptowany , czyli u mnie pga2320 widzi ok 600 R ( bo jest jeszcze potencjometr 10 K włączony równolegle i odkręcony na maksa ).

Wrócę do pga3211 i jednocześnie za nim dam preamp liniowy na ad797 lub jakimś innym super opampie i powinno być po problemie - mam nawet legendarne ne5534 Signethicsa w metoalowych obudowach .... może je wykorzystam , czytałem że są wybitnie neutralne , ale też przyjemne w odbiorze... albo opa1611 czy opa 1656 , jeszcze się waham, ale tu chcę mieć coś z górnej półki  , mam opa134 , ale to chyba ostateczność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Istotną sprawą jest też sama implementacja, czyli PCB, odsprzęganie, jak zorganizowane jest sterowanie i samo oprogramowanie. Najprawdopodobniej te czynniki powodują, że są tak różne opinie wśród użytkowników odnośnie tych kostek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

31 minut temu, Bogdan napisał:

gryphon callisto 2200 ma spore wzmocnienie

Input impedance..................................10 kOhms
Av Input impedance.............................47 kOhms
THD+Noise.........................................1kHz < 0.05%, 20kHz <0.25%.
Signal to Noise....................................< -100dB “A-weighted”
Gain...................................................38dB.
Input sensivity.....................................700mV.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2020 przez jar1

[raven1985]

20 godzin temu, Bogdan napisał:

- nie będę bił sie w piersi za kpiny TI . Na szczęście są już musesy bez wbudowanych opampów , więc jest szansa na przyzwoite efekty

To nie wina TI tylko Twoja . Nie podzielam też twojego optymizmu ?

PGA2320 jak najbardziej da się zrobić bez szumowe ? To zakładka DIY więc robiąc DAC możesz na wyjście zrobić nie 2VRMS a 6VRMS (w dac to często wartość jednego rezystora konwersji I/V czy spięcia w tryb mono kostki ). I odpowiednio dostosować wzmocnienie końcówki mocy. Przykładowo dla wzmacniacza 100W/8om (~28VRMS)  potrzebujesz już tylko x5 . PGA dalej ma 10uV szumu ale wzmacniasz go tylko 5 razy. 50uv już nie usłyszysz .

Porównując z PGA2311: Musisz mieć 2VRMS na wejściu czyli końcówka musi mieć wzmocnienie ~15x. Otrzymujesz ~40uV szumu.

Oczywiście pominąłem resztę źródeł szumu. Szumieć będzie dac, wzmacniacz . Wzmacniacz tym więcej im większe będzie miał wzmocnienie. DAC to bardziej skomplikowana sprawa ?

 

18 godzin temu, jar1 napisał:

Tam źródłem szumu jest drabinka rezystorowa, a te w krzemie szumią. 

Szumi rezystancja głównie. Szum termiczny na który nie da się nic poradzić.

PGA2311 ma rezystancję drabinki ~10k i 2-4uV to okolice szumu termicznego WO klasy NE5532 z rezystancjami właśnie w okolicach 10kom. Nie ma niestety podanych szczegółów budowy.

PGA2320 ma podobną rezystancję wejściową a jednak większy szum , źródłem może być wbudowany WO i inny proces produkcyjny. Bez szczegółów budowy to jednak gdybanie.

5 godzin temu, Bogdan napisał:

1 i jednocześnie za nim dam preamp liniowy na ad797

to bez sensu .

5 godzin temu, jar1 napisał:

Gain...................................................38dB.

Przy takim wzmocnieniu wzmacniacza + 5x wzmocnienie tego pre na PGA to nic dziwnego że szumi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Niektórzy nie czytają dokładnie, obecnie mam pga2320 za którym od razu jest gryphon callisto , a przed pga jest selektor wejść , a jednym z wejść jest wewnętrzny dac na pcm1738  z sygnałem wyjściowym ok 4.5 v rms. Gryphon jest jako typowa końcówka mocy i gdy byl oryginalnie 10k ohm to szum był bardzo duży , słyszalny z 4 metrów niezależnie od poziomu głośności pga2320. A po odłączeniu gryphona od primare szumy spadają drastycznie, czyli źródłem są szumy własne na wyjściu pga2320. 

Teraz zbocznikowałem wejśie gryphona do 600 ohm i to zredukowało szumy , ale to jest walka z objawami a nie chorobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

2 godziny temu, raven1985 napisał:

I odpowiednio dostosować wzmocnienie końcówki mocy.

Nie do końca. Opierając się na nocie np. LM4702, widać drastyczny wzrost zniekształceń, jeśli odejdziemy od zalecanego przez producenta wzmocnienia.

I w górę, i w dół. To naprawdę słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

 Niewykluczone , że po  zmianie na pga2311 wcale nie będzie potrzebny preamp, bo gryphon ma takie duże wzmocnienie, ale czy nie wstswić bufora np na opa134 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Bufor nigdy nie zaszkodzi, pod warunkiem, że z głową zaaplikowany i zasilony.

Jeszcze lepiej, gdyby sygnał przez niego przechodzący miał amplitudę ~5 - 10 V.

Wtedy są najmniejsze zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2020 przez terminus

[Bogdan]

Nie może przenośić aż takiego sygnału , bo do maksymalnego wysterowania gryphona wystarczy 0.7 V. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Wiem, dlatego to jest taki paradoks współczesnego audio.

OPA134 potrzebuje tylko i wyłącznie po 10 nF przy nogach zasilania do masy - tak dla precyzji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2020 przez terminus

[Bogdan]

Problemem jest zastosowanie kiepskiego opampa w pga , który wprowadza duże szumy , muses w strukturze umieścil tylko drabinki rezystorowe , a ewentualny bufor jest przewidziany na zewnątrz i wtedy można dobrać coś indywidualnie w zależności od reszty układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Nie sądzę, żeby wewnętrzny op-amp szumiał. Współczesne op-ampy mają poziom szumów niższy od metalizowanego rezystora 50 Ω. Ale o tym już chyba ktoś wyżej pisał?

Jestem zmęczony po delegacji, więc wybaczcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

A może ten szum to objaw wzbudzania się PGA, nie śmiem twierdzić, że tego nie sprawdziłeś, ale zasugerować warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Wzbudzanie chyba możemy wykluczyć bo wymiana nastąpiła w primare spa20 , jest jeszcze opcja , że mam podróby 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

To jest dobry trop.  Jesteś w stanie dać dobre zdjęcie i podać źródło zakupu (nie musi być teraz ? ) ?

Okazuje się, po lekturze branżowego portalu, iż 99,9% termometrów DS18B20 Dallasa/Maxima na rynku, to podróby.

A to element groszowy. Podróby nie mają wewnętrznej pamięci, a jeśli mają, to jest ulotna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2020 przez terminus

[przemak]

Kombinujecie, a sprawa jest oczywista. Scalak ma szumy wyższe o 12dB. Przypadkowo też ma wyższy o 12dB poziom operacyjny. Przypadkowo te 12dB to dokładnie tradycyjna różnica między - 10 a +4. Może być po prostu tak, że środek czyli ten potencjometr jest taki sam, tylko na wejściu jest tłumik 12dB a na wyjściu wzmocnienie. Ten układ trzeba wysterować a nie pisać o spisku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Spiski to nie moja branża, tak sobie pogadałem, o wysterowaniu chyba też coś marudziłem. Z prądzikiem, Panowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 7.10.2020 o 16:12, VIVAro napisał:

DR=120 to wymysł producenta, za który  powinno sie mu nałożyć kare za kłamstwo.

To miałem na myśli ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Kombinujecie, a sprawa jest oczywista. Scalak ma szumy wyższe o 12dB. Przypadkowo też ma wyższy o 12dB poziom operacyjny. Przypadkowo te 12dB to dokładnie tradycyjna różnica między - 10 a +4. Może być po prostu tak, że środek czyli ten potencjometr jest taki sam, tylko na wejściu jest tłumik 12dB a na wyjściu wzmocnienie. Ten układ trzeba wysterować a nie pisać o spisku. 

Przeczytałem ze trzy razy i nie rozumiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, jar1 napisał:

Przeczytałem ze trzy razy i nie rozumiem ?

Czegoś konkretnie czy w ogóle? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

14 minut temu, przemak napisał:

Czegoś konkretnie czy w ogóle? 

W ogóle ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, jar1 napisał:

W ogóle ?

A to nie pomogę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

8 godzin temu, przemak napisał:

A to nie pomogę. 

A to rozumiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )