RME ADI-2 Pro FS R - przetwornik AD i DA z rynku pro

[Terrapin]

2 godziny temu, xajas napisał:

ktore "domowe" audiofilskie gotowce maja takie mozliwosci dopasowania do pomiesczenia i do wlasnych sluchowych preferencji, tak zeby bylo przyjemnie?

Moim zdaniem takie uwagi jak powyzej sa bez sensu.

A kto tu mówi o "dopasowywaniu się"? Po prostu w domowych, zazwyczaj przypadkowych warunkach akustycznych jedne zestawy bardziej się sprawdzają, inne mniej. Poza tym słucha ich nie oscyloskop, tylko żywy człowiek z upodobaniami i własną "charakterystyką" słuchu.

Moim zdaniem komentowanie bez chęci zrozumienia komentowanej tezy jest jeszcze bardziej bez sensu, ale może to ja niejasno się wyraziłem?

2 godziny temu, xajas napisał:

Czy to nie profesjonalne rozwiazania poprzez aktywizacje/DSP itd daja ci te mozliwosci?

Zgadzam się, ale chyba musimy jeszcze trochę poczekać na upowszechnienie się dobrego sprzętu z DSP. Na raze jest Lyngdrof i...? 

2 godziny temu, xajas napisał:

Wystarczy spojrzec na dyskutowany tutaj RME. Ktory Audiofilski DAC ma zabudowany EQs, umozliwiajace zrealizowanie wlasnej preferowanej "przyjemnej" home curve?

To nie takie proste. Na słuchawkach to jako tako wychodzi, ale w domowej akustyce z odbiciam, modami itd. trzeba nie tylko zrobić badania, ale i właściwie je zinterpretować, bo RME sam tego nie zrobi. Amplitunery z korekcją automatyczną jakoś nie wyparły z rynku staromodnych wzmacniaczy.

 

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Ale "wiara" to podstawa w audiofilswie. Technika i zjawiska akustyczne wpływające na postrzeganie brzmienia to zjawiska drugorzędne 😉.

Rozumiem, że masz badania, popierające tę tezę? Bo inaczej to tylko szyderstwo...

Godzinę temu, Lech36 napisał:

RME chyba nie będzie reagował na wytłumienie takie czy inne pomieszczenia w którym będzie używany. Jak zareaguje to znaczy że nie nadaje się do użytku.

RME nie zareaguje na żadne pomieszczenie, bo to DAC. Bez wzmocnienia i zestawów głośnikowych za cholerę go nie słychać.

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Genelec to bym sobie wstawił i jeszcze byłbym z tego dumny

Wstaw sobie gdzie chcesz, na tym polega piękno naszego hobby 🙂 

[Gość]

7 minut temu, xajas napisał:

znachor

muszę się zgodzić 🙂

Edytowane 24 Lipca 2021 przez slawek.xm

[xajas]

mieszasz pojecia i w zasadzie dostarczadz mi srgumentow. Wöasnie dlatego ze sluchasz w przypadkowym otoczeniu ale masz wlasne wyobrazenie/preferencje, potrzebujesz srodka, ktore te preferencje w tych przypadkowym otoczeniu realizuje/dopasowuje
Domowe gotowce tego nie potrafia
jak nie dopasujesz, to masz wynik przypadkowy a nie przyjemny

[Terrapin]

Jeszcze raz:

Ponieważ...

14 minut temu, xajas napisał:

...sluchasz w przypadkowym otoczeniu ale masz wlasne wyobrazenie/preferencje, potrzebujesz srodka, ktore te preferencje w tych przypadkowym otoczeniu realizuje/dopasowuje
Domowe gotowce tego nie potrafia...

...dlatego jedynym wyjściem, poza DSP i korekcją, jest taki dobór tych gotowców, żeby chociaż się do tych wyobrażeń zbliżyć. To jest dokładnie to, czym się zajmują licznie tu zgromadzeni audiofile.

[triode]

co do pytania, które audiofilskie dac-i -odpowiem:większość...trzeba umieć z tego korzystać.

kość es9028m nie jest akurat szczególnym wypasem ale możliwości korekcji daje sporo i producent z tego skorzystał.

korekcja dsp ma maskować niedociągnięcia związane z akustyką i doborem sprzętu...należało by zadać pytanie czego chcemy słuchać? czy aby tego co stworzy procesor?

 

Moim zdaniem symptomatyczne jest to,że autor wątku gra na dac-u o gorszych walorach użytkowych-czyli dCs-ie 🙂 jak kiedyś wepnie bez żadnych cudów ``lepszy`` to będzie miał nielichy zonk 🙂

i tyle są warte te obiektywne porównania.

[xajas]

czego chcesz sluchac? niedociagniec i znieksztalcen kreowanych przez akustyke czy skorygowwnego (a nie uamaskowanego)sygnalu

a czy ty wogole slyszales tak pozadnie skorygowane niedocisgniecia? (czym)

[triode]

1 minutę temu, xajas napisał:

czego chcesz sluchac? niedocisgniec akustyki?

a czy ty wogole slyszales tak pozadnie skorygowane niedocisgniecia? (czym)

owszem..procentują godziny spędzone we własnym pokoju.

miałem dsp na pokładzie,pomiar pokoju i dla mnie jest to nieakceptowalne.

[xajas]

owszem..procentują godziny spędzone we własnym pokoju.
miałem dsp na pokładzie,pomiar pokoju i dla mnie jest to nieakceptowalne.

jaki i co korygowales, pokaz ten pomiar

ja mialem na pkladzie gramofon Melodia i steirdzilem ze winyl jest nie do skceptowania

[triode]

Teraz, xajas napisał:

jaki i co korygowales

byle jaki streamer ma teraz na pokładzie korekcję dsp i możliwość kształtowania własnej krzywej oraz zapisania kilku w pamięci..to żadna mecyja 🙂

w moim przypadku to było 18 częstotliwości ,które mogłeś dowolnie konfigurować,faza i kilka innych rzeczy,łącznie z konfiguracją kości dac.

zwykły Qobuz dawał możliwość korekcji,z poziomu aplikacji..że o roonie nie wspomnę.

[.:Gerard:.]

@xajas Ty używasz korekcji zamiast zwrotnic, u ciebie pewnie dobrze sie to sprawdza,
kiedyś tłumaczyłem, u mnie korekcja "systemu" wpływa negatywnie w innych aspektach, DSP to najefektywniejsza metoda dla zbicia modów ale w moim przypadku kosztem ingerencji w realizacje, charakter własny urządzeń i kolumn
Uwierz, gdybyś u mnie posłuchał z korekcja i bez to byś wiedział o co mi chodzi, teraz jestem zadowolony, po dużej zabudowie ustrojami mam jeszcze wady ale do przeżycia, w realu tez nic idealnie nie jest, jak ostatnio zbiłem mody automatycznie ingerując w cały tor, to było sztucznie, można było grac bardzo głośno jak na koncertach ale ......, natomiast zanikła swoboda, selektywność, wybrzmienia itd. To trzeba usłyszeć żeby komentować
 

Edytowane 24 Lipca 2021 przez .:Gerard:.

[marcinmarcin]

2 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

@xajas Ty używasz korekcji zamiast zwrotnic, u ciebie pewnie dobrze sie to sprawdza,
kiedyś tłumaczyłem, u mnie korekcja "systemu" wpływa negatywnie w innych aspektach, DSP to najefektywniejsza metoda dla zbicia modów ale w moim przypadku kosztem ingerencji w realizacje, charakter własny urządzeń i kolumn
Uwierz, gdybyś u mnie posłuchał z korekcja i bez to byś wiedział o co mi chodzi, teraz jestem zadowolony, po dużej zabudowie ustrojami mam jeszcze wady ale do przeżycia, w realu tez nic idealnie nie jest, jak ostatnio zbiłem mody automatycznie ingerując w cały tor, to było sztucznie, można było grac bardzo głośno jak na koncertach ale ......, natomiast zanikła swoboda, selektywność, wybrzmienia itd. To trzeba usłyszeć żeby komentować
 

Po prostu źle i nieumiejętnie to robisz, dodając jednocześnie całą ałdiofilską bajkę o nieslyszalnych dla innych profanów wybrzmieniach, planktonie itp itd. 😉

[Terrapin]

2 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

kiedyś tłumaczyłem, u mnie korekcja "systemu" wpływa negatywnie w innych aspektach

Przester znika? 

To żart, bez urazy... 🙂

Może po prostu jeszcze zbyt wiele oczekujemy od DSP? W trudnym wnętrzu algorytmy korekcji mogą sobie nie radzić...

[przemak]

24 minuty temu, Terrapin napisał:

Przester znika? 

Nie, wtyczka od zasilacza nie wylata 😉

[xajas]

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

@xajas Ty używasz korekcji zamiast zwrotnic, 

Nie, ja uzywam zarowno "zwrotnice", jak i "korekcje", ale zwrotnice cyfrowe. I to nie tylko nie jedna. Bo zanim znajde ta "jedna", zadaje sobie trudu wyprobowania dziesiatek kombinacji parametrow takich zwrotnic

Tutatj widac tylko kilka przykladow takich "zwrotnic". Kazdy katalog to jedna kombinacja np. roznych czestotliwosci podzialu (80/180/1400Hz) i roznych opoznien poszczegolnych przetworniko (0, 650, 285, 298). I to dla kazdego kanalu jeden osobny filtr -> zwrotnic. Kazdy filtr to jeden plik. 8 Kanalow to 8 plikow (XO1L...)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A zanim utworze i zoptymalizuje jeden taki koncowy filter XO..., mam mozliwosc wplyniecia na wiele parametrow uchwyconych w pojedynczych plikach. Dopiero kombinacja tych dopasowanych parametrow zapewnia optymalne warunki pracy kazdego przetwornika -> tutaj przyklad mojego lewego midwoofera 18Sound

I to tylko przyklad na zarowno naklad pracy jak i mozliwosci wplyniecia na jakosc takich zwrotnic. A mam mozliwosc optymalizowania setki dalszych indywidualnych parametrametrow, decydujacych o jakosci reprodukcji. Same pomiary moge wykonac przez conajmniej 10 roznych ustawien mikrofonu. I kazde brzmi inaczej.

Po co to przytaczam? By pokazac, co jest potrzebne i mozliwe, by w pelni wykorzystac mozliwosci oferujace takie ustrojstwo jak zaawansowany DSP.

Dlatego tych tutejszych wypowiedzi o DSP typu "zrobilem pomiar, poprawilem EQ i brzmialo do dupy" nie traktuje  powaznie. Takie podejscie jest smiechu warte. To tak jak by ktos wsiadl do Fiata 126p, przejechal 200m na pierwszym biegu i na podstawie takiego "testu" stwierdzil ze wszystkie auta na swiecie sa do dupy, bo sa male, glosne, wolne i niewygodne 😉

Sa jeszcze inne auta i inni kierowcy, ktorzy wiedza jak sie nimi jezdzi

DSP to nie jest ustrojstwo dla tych, ktorzy wtykaja kabel, naciskaja guzik ON i oczekuja ze po jednym pomiarze i dwoch godzinach przesuwania suwakow EQ, skonfigurowali to ustrojstwo i wyciagneli maximum 😉

A tak de facto w wiekszosci wypadkow wyglada "przerabianie" i testowanie DSP. To jest ten poziom, na ktorym sie tu w wiekszosci przypadkow poruszamy

Long speech short: kto spedzil ile dziesiatek godzin na wyprobowanie / zoptymalizowanie parametrow takiego malego DSP jakim jest taki RME ADI  i co wyprobowal?   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

5 minut temu, xajas napisał:

kto spedzil ile dziesiatek godzin na wyprobowanie / zoptymalizowanie parametrow takiego malego DSP jakim jest taki RME ADI  i co wyprobowal? 

Nie przesadzałbym z wszechmocą tego urządzenia: EQ ma tylko 5 zakresów. Ale jest też opcja „dual EQ”, czyli osobno dla każdego kanału i to trochę zmienia sytację, ale do czego się mamy odnieść? Mamy charakterystykę sprzętu, właściwości akustyczne pomieszczenia i indywidualne walory i wady słuchu nieszczęsnego audiofila. Trzy zmienne i 2x5 zakresów strojenia pasma… 

[.:Gerard:.]

xajas, fajnie, poświeciłeś czasu itd. Stworzyłeś własny tor i własne presety

ja używam urządzeń znanych marek które sa stworzone po długim doświadczeniu, nie będę w ich charakterystykę ingerował dlatego ze u mnie jest akustyka do poprawy
Nie rozumiem dlaczego miałbym zmieniać charakter który mi się podoba ?
 

6 minut temu, Terrapin napisał:

Nie przesadzałbym z wszechmocą tego urządzenia: EQ ma tylko 5 zakresów. Ale jest też opcja „dual EQ”, czyli osobno dla każdego kanału i to trochę zmienia sytację, ale do czego się mamy odnieść? Mamy charakterystykę sprzętu, właściwości akustyczne pomieszczenia i indywidualne walory i wady słuchu nieszczęsnego audiofila. Trzy zmienne i 2x5 zakresów strojenia pasma… 

A dlaczego "nieszczęsnego" a może ty jesteś nieszczęsny ?

[xajas]

tak, ten RME to taki mini DSP, ale wbrew pozorom, mamy znacznie wiecej parametrow wplywajacych na efekt koncowy

- akustyka pomieszczenia

- mozliwosci>/ograniczenia sprzetu

- sposob wykonywania pomiarow

- decyzja ktore zakresy w jakim stopniu chcemy korygowac

- decyzja jaki przebieg Room Curve chcemy osiagnac / jest naszym ulubionym, preferowanym brzmieniem,

- dobor wlasciwego polaczenia / poziomu sygnalu wyjsciowego

- ...9 

 

A jak bym sie z tym ustrojstwem zapoznal, to znalazl bym pare dalszych 🙂

[.:Gerard:.]

3 minuty temu, xajas napisał:

tak, ten RME to taki mini DSP, ale wbrew pozorom, mamy znacznie wiecej parametrow wplywajacych na efekt koncowy

- akustyka pomieszczenia

- mozliwosci>/ograniczenia sprzetu

- sposob wykonywania pomiarow

- decyzja ktore zakresy w jakim stopniu chcemy korygowac

- decyzja jaki przebieg Room Curve chcemy osiagnac / jest naszym ulubionym, preferowanym brzmieniem,

- dobor wlasciwego polaczenia / poziomu sygnalu wyjsciowego

- ...9 

 

A jak bym sie z tym ustrojstwem zapoznal, to znalazl bym pare dalszych 🙂

Przepuszczenie tylko przez to urządzenie sygnału to straty których nie odzyskasz EQ 

[xajas]

moze ty nie odzyskasz

kazdy mowi za siebie 😉

Edytowane 24 Lipca 2021 przez xajas

[Terrapin]

24 minuty temu, xajas napisał:

A jak bym sie z tym ustrojstwem zapoznal, to znalazl bym pare dalszych

Ja się zapoznaję od ponad roku i uwierz, to nie jest lek na złą akustykę. Może pomóc, ale cudów nie ma, przynajmniej u mnie. Może rozbudowane DSP typu Lyngdorf dałoby radę, ale ręczne dłubanie w 5 zakresach jest fajne na słuchawkach, nie w trudnym, współczesnym wnętrzu. Mogę przeznaczyć na muzyczne hobby określony ułamek swojego czasu, nie chcę go zmarnować na kręcenie gałkami. Przynajmniej nie teraz. Ale kiedyś na pewno spróbuję DSP w zestawie stereo. Na razie RME to słuchawki.

Edytowane 24 Lipca 2021 przez Terrapin

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, xajas napisał:

moze ty nie odzyskasz

kazdy mowi za siebie 😉

Niech tak będzie 

[xajas]

21 minut temu, Terrapin napisał:

Ja się zapoznaję od ponad roku i uwierz, to nie jest lek na złą akustykę. Może pomóc, ale cudów nie ma, przynajmniej u mnie. Może rozbudowane DSP typu Lyngdorf dałoby radę, ale ręczne dłubanie w 5 zakresach jest fajne na słuchawkach, nie w trudnym, współczesnym wnętrzu. 

Nie, cudow nie ma, ale podam ci ciekawy przyklad. Dawno temu programowalem DSP w autach poprzez "reczne dlubanie" w 30 zakresach EQ. Nie uzywalem wszystkich, ale wiekszosc z nich. A potem poznalem REW, ktory w oparciu o pomiary i zadany docelowy przebieg (Home Curve) sam wyliczal swoimi algorytmami te EQ. Okazalo sie, ze REW potrzebuje mniej niz polowe EQs w porownaniu z tym co ja wyliczylem (tylko kilka), i to o wiele mniej agresywne. A mimo to efekt byl jeszcze lepszy.

Czyli nawet tylko kilka EQ (jak te w RME) sensownie, umiejetnie uzytych moze wprowadzic olbrzymie zmiany/poprawe   

Edytowane 24 Lipca 2021 przez xajas

[Terrapin]

15 minut temu, xajas napisał:

Nawet tylko kilka EQ sensownie, umiejetnie uzytych moze wprowadzic olbrzymie zmiany/poprawe   

Wierzę, bo robię to ze słuchawkami, z dobrymi efektami. A w kwestii stereo jeśli czas i inne okoliczności pozwolą, wolę najpierw popracować nad akustyką. Póki co mój trochę dziwaczny zestaw jakoś daje radę, a i tak ostatnio 90% słuchania to słuchawki 😉

Edytowane 24 Lipca 2021 przez Terrapin

[xajas]

Jeszcze trzeba kolumny z "Ikei" ...

Ale te przynajmniej realnie istnieja (nie tylko na papierze ) i GRAJA!

[szpakowski]

6 minut temu, xajas napisał:

i GRAJA!

Tak, tak ...

... Kiedyś miałem Radmora i Altusy ... ależ to grało ... i realnie istniało 😉

[xajas]

a ja Elizabetke

[xajas]

ale mialem tez lampki: Stradivari, graly super

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

25 minut temu, xajas napisał:

ale mialem tez lampki: Stradivari, graly super

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Śliczne ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

tez tak uwazam. zaluje ze go juz nie mam. gdybym go mial, zabudowal bym do niego cala posiadana elektronike.
to by bylo jeszcze bardziej oryginalne „opakowanie“ niz IKEA
Wilk w owczej skorze 2 x 1610W

[szpakowski]

Zdecydowanie było by to świetne rozwiązanie. Znaleźć tylko zadbany egzemplarz.